Riffel kaliber valg

[Fesne-Panda]

Hej alle sammen.
Nu har jeg endelige fået skrabet nok penge sammen til at købe mig min første riffel! Jeg havde faktisk købt en igår, hvis det ikke var fordi jeg var itvivl om hvilken kaliber jeg skulle vælge. Vælget står mellem 308 og 30-06.
Jeg har både skudt med 308 og 30-06 og rekyl mæssigt er 308 helt klart den mest behaglige, selvom folk godt nok siger at der ikke er meget forskel, men jeg kan tydelig mærke det. Jeg har også fået fortalt, at der er 10 % mere "power" og rekyl i 30-06, men jeg bryder mig simpelthen ikke om at skyde med den.
Jeg var tæt på at vælge 308, men så var der alligevel noget der fik mig til at tænke at det måske ville være bedre med en 30-06, da den nok vil komme til at dække mit jagt behov, men det vil 308 også. Men hvis jeg nu lige pludselig fik den ide at tage til Canada og skyde en kæmpe moose, vil 308 så kunne nedlægge den? eller andre store dyr? for min kommende riffel har jeg tænkt mig at have i mange år frem og man ved jo aldrig hvilke ideer man får lige pludselig

Håber i kan komme med nogle kloge og vise ord som jeg kan bruge. Fortsat god weeekend til jer alle. :)

[EMD]

Hvis du evt. på et tidspunkt vil nedlægge storvildt med din riffel, ville jeg vælge 30.06, da den kan sende en tungere kugle afsted. I mellemtiden kan du jo bare vælge patroner med den kuglestørrelse som passer til det vildt som du vil/kan skyde her i Dk, og så er det fint.

[XaVieR]

Eller køb dig en riffel du kan få velselpibe til som feks en sauer 202. . start med 308 hvis du kan li og skyde med den, og når pengene rækker til det, så tilkøber du en pibe i en større cal, og vænner dig til at skyde med den inden du skal afsted på din drømmerejse/jagt.
Man kan sige at hvis du allerede nu ik bryder dig om at skyde med 30-06, så er det måske ik lige den du skal starte med, og 308 dækker fint behovet her i europa.

[Mannlicher 308]

Jeg synes her står "308 Win" skrevet med flammeskrift!

Hvis du synes en 30-06 er ubehagelig at skyde med, så lad endelig være med at vælge sådan en - du ender bare med at miste lysten.

Dernæst kan en 308 Win bruges til alt det som en 30-06 kan bruges til, og den lille mængde ekstra "omph", som er i en 30-06, er ikke nok til at gå over din komfort-tærskel. 30-06'eren går en lille smule hurtigere, men har næsten den samme bane inden for de første par hundrede meter. Den giver ikke mulighed for en tungere kugle, her vil riffelgangens stigning være vigtigere. Ofte skal du ned under een omgang på 12 tommer for at kunne styre en 180 grain kugle, men det kan være meget forskellig fra riffel til riffel. I øvrigt vil riflens vægt være afgørende for oplevelsen af rekyl. En tung 30-06'er med et ordentligt svin af en kikkert på kan føles blid ift. en letvægts 308'er over korn og kærv.

308'eren er en fantastisk allround kaliber til al jagt herhjemme og det meste udenlands, og hvis du vil have et kraftigere alternativ til særlige lejligheder kan et vekselpibesystem anbefales. Her bør du ikke veksle mellem 308 og 30-06, der er for ens, men må gøre op, hvad du vil bruge den ekstra pibe til. Hvis det er lange skud (f.eks. i Skotland) så kanen 300 Win Mag med en flad bane være en option (den slår hvadsomhelst ned, men slår også tilbage!). En blidere udgave kunne være 270 Win, men nogen vil betragte 270 en anelse for let til det større vildt.

Hvis det mere er velvoksne elge eller keilere inden for ca. 200m så kunne 9,3x62 være et godt valg. Den har en bane meget lig 308 (altså forholdsvis krum) og selvom rekylen lader dig mærke, at du lever, så synes jeg faktisk den er mere behagelig end 30-06 - et mere langtrukkent spark. 9,3x62 har en dejlig kort låsegang og vil i et vekselpibesystem kunne anvende samme lås som 308/30-06.

[Sierra Leone]

Denne diskussion omkring kalibervalg kontra rekyl dukker jævnligt op, men generelt er svarene mere følelsesbetonede end analyserende. Ubehag i forbindelse med rekyl er en lidt vanskelig ting at beskrive og begrunde, da faktorer som kropsvægt, skydetræning og psykologi alle har indflydelse på ”hvad der gør ondt”. Men det er nok god latin, at hvis man ikke kan vænne sig til en kalibers rekyl, skal man holde sig fra den kaliber, da rekylfrygten jo ikke ligefrem hjælper på præcisionen.
På samme tid må det vel siges, at jo mere energi der afgives i byttet jo bedre, men er gevinsten i energi ude på f.eks. 300meter så ønskelig, at den står i rimelig forhold til den øgede rekyl? Glem salgsargumentet med ”fladtskydende” da det betyder uendelig lidt.

Det er fire ting der har indflydelse på den rekyl skytten modtager:
1: Kuglevægt.
2: Mundingshastighed.
3: Krudtladningens størrelse.
4: Våbnets vægt.

Tager vi f.eks. en riffel med totalvægt på ca. 4kg og affyrer en .308 11,7 gram Oryx patron og den samme kugle, men i .30-06 får vi en rekylforøgelse på 15,3%, men E300 øges kun med 8,3%!! Gevindsten står altså ikke rigtigt i forhold til den forøgede rekyl. Så til jagt i Danmark er der ingen grund til at overveje en .30-06, vælg roligt den .308er.
Skal man derimod på jagt efter større bytte end det danske, kan det være værd at overveje en .30-06er, da den kan klare lidt større kugler, hvis løbets stigning eller er indenfor grænserne.

[Slettes3]

Oftest skræmmes folk af "rekyl" før de overhovedet har prøvet et våben med rekyl.Er det tilfældet, er der allerede opbygget en rekyl-fobi. De fleste gængse kaliber der skydes med her i landet som .308, 30-06, 9.3x62 kan alle afskydes i een hånd. Hvis man mener at det er bedre at købe en 308w frem for en 30-06 alene p.gra. rekylen er højere i 30-06, er det mere en psykologisk faktor der spiller ind fremt for realitets sans.Hvis dette er tilfældet, er det bedre at skyde med en .243w f-eks, som man har 100% tillid til ikke gøre een fortræd.
Et knytnæveslag på skulderen fra en hårdtslående 10 årige dreng er værre, end rekylen fra en .458Lott, bare for at samligne. Jeg vil tror at rekylen fra en 30-06 svare til knynæveslag fra en 8 årige pige. Det ville de fleste mænd nok ikke sige offentligt, at de er ræd for...hahahaha.

[Sierra Leone]

Jeg har for ikke så mange år siden dagligt anvendt kalibre der nok ikke ville være det store behov for i Danmark (dog ikke helt så krudtslugende som den på din Avatar, der da vist må være minimum .600 eller vel nok nærmere oppe på kaliber 8 til 6?) og har altid undret mig over rekylskræk, da det egentligt vel først og fremmest er et spørgsmål om vilje og træning og f.eks. har mine egne unger da fra barnsben skudt med de større kalibre, da der var behov for det på det pågældende sted. Men hvis danske råvildtjægere ikke føler ”lyst eller skulder” til en lidt større kaliber er det vist bedre de skyder godt og præcist med en mindre (men selvfølgelig legal) kaliber end dårligt med en større. Men jo, lidt alvorlig træning og selvkontrol ville jo nok overkomme ubehaget/skrækken.

[Raptor357]

Hvis rekyl er et stort problem. så brug et sted mellem 500 og 1500kr på at få sat en stor mundings bremse på riflen.
så kan man få en stor ubehagelig kaliber til at være børnevenlig.

[Exterminator]

Oftest skræmmes folk af "rekyl" før de overhovedet har prøvet et våben med rekyl.Er det tilfældet, er der allerede opbygget en rekyl-fobi. De fleste gængse kaliber der skydes med her i landet som .308, 30-06, 9.3x62 kan alle afskydes i een hånd. Hvis man mener at det er bedre at købe en 308w frem for en 30-06 alene p.gra. rekylen er højere i 30-06, er det mere en psykologisk faktor der spiller ind fremt for realitets sans.Hvis dette er tilfældet, er det bedre at skyde med en .243w f-eks, som man har 100% tillid til ikke gøre een fortræd.
Et knytnæveslag på skulderen fra en hårdtslående 10 årige dreng er værre, end rekylen fra en .458Lott, bare for at samligne. Jeg vil tror at rekylen fra en 30-06 svare til knynæveslag fra en 8 årige pige. Det ville de fleste mænd nok ikke sige offentligt, at de er ræd for...hahahaha.

Vil give dig ret.............de 2 stk 30.06 jeg har har jeg ikke et problem at holde fast på.............men, har jo heller ikke pigehænder modsat andre

[Slettes3]

Nået af det værste at skyde med at en gammel Kal 12 sxs med Rottweils stiveste ladninger i 50 gram, bare lige ud i luften. Jeg kunne forstille mig at hvis alle nybegyndere skulle skyde med det, ville mange afhoppe fra sporten.
Det er nok bedst at starte med det kaliber man ved man kan blive glad for, og måske engang imellem for lov til at låne noget kraftigere skyts fra venner, og af den vej opbygge selvtilliden til større kaliber.
En riffel som gjorde mig ondt( hvis man kan sige det) var min gamle 30-30WCF fra 1904 med "steel cresent buttplate" altså en jernbeslået bagkappe i halvmåne form, som er klassisk for winchester. Den bed i mit kraveben når jeg lå ned og skød med 170grain kugler.
Min .416Rigby med 400 grain kugler er mere tilgivende en den gamle 30-30.

[Karlo]

Der er også en fantastisk kaliber der hedder 6,5x55SE... Købte selv min første riffel i år og jeg er meget glad for jeg valgte denne kaliber. Rekylen er til at have med at gøre og den kan nedlægge det meste med den rette patron.

[22-250]

en riffel med vekselpibe vil også være mit forslag, hvad for en riffel har du kikket på?

[Vetten]

Som det bliver nævnt så tager en mundingsbremse altså meget af rekylen, og selv en lille tøs kan skyde med 30.06 så.

Men ellers er det måske værd at vælge en riffel med vekselpibe, og starte ud med en lidt mindre kaliber...
Har selv 223rem og 30.06 til min og den lille er perfekt til råvildt og alt derunder, den store er til resten her i norden.

[Lerche]

nu er det lige jeg godt kan undre mig for hvis man tager udgangs punkt i en mega kugle 9,7g kan jeg ikke se der skal være belæg for at en 30-06 er en skid være i rekylet men det er da lysende klart der vil være et støre rekyl hvis man vil skyde med max kugle vægt

jeg skyder selv 308W og er glad for den
men jeg kan virkelig ikke se forskelden til start jægeren hvis han nu holder i en let kugle

men jeg kan meget nemt tage fejl her men overbevis mig ok kan godt se der er noget mere krudt i en 30-06 men så meget mere rekyl giver det ikke tror jeg og på ydelses siden er de da os meget lige dog undre jeg mig hvordan men får 200 J mere for at bruge N540 i 30-06 når man får mindre i en 308.
men meget jeg ikke forstår

ScreenHunter_001.jpg (22.12 KiB) Vist 10898 gange

måtte rette for min tabel flyttet sig

[Sierra Leone]

En let kugle er nok ikke det bedste valg til vildsvin på 20meters afstand, så hvis man skal til at gå ned i kuglevægt for at ”kunne holde” til rekylen, var det sikkert en bedre ide at gå ned i en mindre kaliber, og så begrænse sin jagt til de arter netop den kaliber egner sig til.
Det kan sagtens lade sig gøre at finde en let og mild patron i .30-06, der leverer mindre rekyl end en af de kraftigere/tungere patroner i kaliber .308, men for at en sammenligning mellem to kalibre skal have jagtmæssig værdi bør kuglerne nok helst være tættest mulig på hinanden i terminal ballistik.

[Lerche]

En let kugle er nok ikke det bedste valg til vildsvin på 20meters afstand, så hvis man skal til at gå ned i kuglevægt for at ”kunne holde” til rekylen, var det sikkert en bedre ide at gå ned i en mindre kaliber, og så begrænse sin jagt til de arter netop den kaliber egner sig til.
Det kan sagtens lade sig gøre at finde en let og mild patron i .30-06, der leverer mindre rekyl end en af de kraftigere/tungere patroner i kaliber .308, men for at en sammenligning mellem to kalibre skal have jagtmæssig værdi bør kuglerne nok helst være tættest mulig på hinanden i terminal ballistik.

hov nu blander vi ting lidt

der er mange der siger vælg 308 for der mere rekyl i 30-06 det er denne påstand jeg kan undre mig over hvis man vælger den samme lette kugle
min sammen ligning er netop en jagt kugle 9.7 mega har dog ikke testet meget på den men mon ikke den samme kugle med næsten de samme hastigheder har næsten samme ballistik i 308 som i 30-06 vel og mærke vi har med sammen pibe specfikationer

[Sierra Leone]

Diskussionen drejede sig da vist om 308 kontra 30-06 rekyl og ikke om at ladningsreducere 30-06 til samme værdier som 308.

[Lerche]

Diskussionen drejede sig da vist om 308 kontra 30-06 rekyl og ikke om at ladningsreducere 30-06 til samme værdier som 308.

øhhh det var da du blande lette kugler og svin ind i det

vi snakker ej heller en reduceret ladning men alm ladning med den sammen jagt kugle

[Fesne-Panda]

Kære venner
Tak for alt jeres info, det er rart at læse en masse infomationer, men det jeg ville frem til med denne tråd, var om jeg skal vælge 308 eller 30-06, da min personlige erfaring omkring kalibere ikke er særlig stor. Jeg tror også nogle af jer misforstår mig lidt, jeg er ikke en "rekylling" da jeg har gået til riffelskydning i flere år efterhånden, men selvom jeg ikk er en "rekylling" kan man da stadig synes at 30-06 er en ubehagelig kaliber at skyde med. Men det er slet ikke det tråden går ud på :)

Jeg har besluttet mig for at invistere i en Browning X-Bolt, hvor prisen rækker til mit budget. Det med vekselpibe har jeg også tænkt meget over, men det siger min konto nej til

Jeg må nok også indrømme jeg at jeg nok formulerede mig dårligt til at starte med, så her kommer det som jeg nok burde have spurgt om til at starte med, da jeg udemærket godt ved at både 308 og 30-06 dækker mit danske jagtbehov, jeg undskylder

Min tvivl omkring kaliber vælg er fordi jeg kommer til at gå på jagt i Sverige, hvor både buk, svin og elg skal jeg kunne nedlægges, kan en 308 klare det? eller skal man så hen i en 30-06?

[Gunnut]

Jeg springer lige over alle de andre indlæg og går lige til fadet.

Du vil givet kommet til at skyde 3.000 skud i DK, for hver "Moose" du kommer til at skyde i Canada. Så gør op med dig selv om du gider at skyde 3.000 med hård rekyl, mod vildt og skydeskiver, som snilt kan "nøjes" med .308.

Min tvivl omkring kaliber vælg er fordi jeg kommer til at gå på jagt i Sverige, hvor både buk, svin og elg skal jeg kunne nedlægges, kan en 308 klare det?

JA.

Min kollega har lige skudt en kronhjort her i morges på ca. 130 kg, med en af mine omladte .308 (en Norma spidsskarp hvor et 168 grains projektil er pillet af og et 165 grains Sierra GameKing er isat i stedet). Den faldt på stedet. Dermed ikke sagt at det er et argument der holder vand, men det bringes blot for at understrege at .308 er en fin kaliber til nordisk vildt. Som du givet også ved, har de svenske elgejægere skudt elg med 6,5 x 55 i MANGE år.

[Lerche]

helt kort ja den kan godt nedlægge det

min tese til 30-06 vil være jeg tror ikke den er være at skyde med vel og mærke vi snakker samme kugle vægt og i den lave ende
men kan vel os sige med de to omtalte cal er der lidt mor/datter for de er rigtig meget i familie vil jge mene

men klart vil 30-06 være noget mere spark i hvis man lader med den tunge kugle
jeg mærker et mærkant forskeld om det er 9,7 eller en 11,7 g jeg har i min 308w

jeg prøver på ingen måde at nedgøre en 308 for er glad for min og skifter den ikke

[Gunnut]

helt kort ja den kan godt nedlægge det

min tese til 30-06 vil være jeg tror ikke den er være at skyde med vel og mærke vi snakker samme kugle vægt og i den lave ende

Nu ved jeg ikke hvor meget du har skudt med 30-06, men tilsyneladende har du en .308 nu. Du skal være virkelig god hjemmelader, for at "fjerne" den lidt større rekyl, som en 30-06 har, i forhold til en .308. Og forfatteren har jo allerede erfaring med 30-06 (og .308) og har erkendt, som jeg har, da jeg var 30-06 skytte, at .308 er bare lidt mere behagelig at skyde med.

Så det enkle i denne sag er bare om .308 kan slå nordisk vildt ihjel.

[Lerche]

Så det enkle i denne sag er bare om .308 kan slå nordisk vildt ihjel.[/quote]

Helt sikkert 100% enig

jeg har ikke skudt meget 30-06 håber bare på at blive lidt kloger
hvis. hvis du ser på rent ladedata med mega som er i tråden er det jeg begynder at tvivle lidt på hvor meget slemmer en 30-06 faktisk er

mener også 308 er en super kaliber
men vil måske gerne have mere viden om hvor meget slemmer 30-06 er så længe vi holder os til max 10,7 g kugle

endelig skulle jeg set i bak spejlet nok have startet den i sin ejen tråd

[Sierra Leone]

Lerche’s teori holder bestemt ikke med fabriksammunition. Tager vi endnu engang udgang i Normas fabriksladninger, men denne gang deres 9,7gram Nosler BST øges rekylen med 25,7% ved at gå fra .308 og op til .30-06, men E300 øges kun med 9,3%, altså alt i alt en ret dårlig handel. Så vi må vist konstatere, at gamle Dirty-old-six sparker noget mere end lille frøken NATO, uanset kuglevægt og til de danske vildtarter er der ingen grund til at få de ekstra bank.

[Sierra Leone]

Min tvivl omkring kaliber vælg er fordi jeg kommer til at gå på jagt i Sverige, hvor både buk, svin og elg skal jeg kunne nedlægges, kan en 308 klare det? eller skal man så hen i en 30-06?

Hvis våbnet skal anvendes til jagt i Sverige og måske senere også andre spændende steder ude i verden og du jo åbenbart ikke har rekyl-skræk/følsomhed, ville jeg afgjort vælge .30-06, der jo også er en fortræffelig måde at får rekyltræning på, til eventuelt senere indkøb at lidt større kalibre.