Simon5700 skrev:det er dds der skifter til 223 og ikke som du måske tror finskytter/sniper
er helt med på det er dds havde bare ikke hørt om det. har de gjort det eller hvornår ?
Simon5700 skrev:det er dds der skifter til 223 og ikke som du måske tror finskytter/sniper
HappyNanoq skrev:Ah, så misforstod jeg.Beretta1934 skrev:
tak for inlæget det jeg mente med flere 6,5 cal. var at der er kommet flere nye 6,5 cal. i de senere år end der er kommet 7,62 cal. som f.eks 6,5 grendel, 6,5 Creedmoor, 6,5x47, osv der er jo også 6,5x284 som jeg ikke helt ved hvor gammel er. og 6,5-06. men det var mest de to første jeg mente.
Jeg troede der var en optælling, som viste at der blev produceret flere 6.5x55 rifler (eller 6.5 cal rifler) end 7.62 kalibrene.
Men ok, UDVIKLINGEN indenfor kalibrene.
Jo det tror jeg gerne.
I og med at 7.62Nato (.308Win/7.62x51) og 7.62x63 (.30-06) har været militærkalibre, ja forøvrigt også .300WinMag - og til dels stadig er det, så er det nogle "tunge" kalibre som kan være med til at bremse udviklingen lidt.
Idet man indenfor de tre kalibre ofte ser at folk gerne holder sig til én af dem - da man så har muligheden for overskudsammunition og pga populariteten også et lidt større kuglevalg. Ja så virker "standard militærkalibre" lidt som "bremseklodsen" i udviklingen i den pågældende kaliber.
6.5x55 har typisk kun været et skandinavisk fænomen, men når man tænker på udviklingen, så er USA og resten af denne lille klat rumsnavs vi kalder jorden... også en vigtig faktor at tage med. USA er nok primært den store faktor her, idet de handler i så store mængder af ammunition, så de nærmest "dikterer" hvad øvrige lande begynder at bruge - simpelthen igennem udviklingen af våben.
USA er typisk ENORMT konservative mht udvikling, og udvikler hellere selv noget - end at støtte sig op af hvad andre har gjort.
Pudsigt nok er 6.5x55 aldrig rigtig slået igennem i USA - jo, de kender godt kaliberen, og mange elsker den også. MEN den er ikke "amerikansk" og ligger desværre ikke i et område de har brugt særlig meget til at begynde med, og nok vigtigst af alt, ikke mange amerikanske firmaer producerer våben i 6.5x55.
I Europa er 6.5x55 naturligvis anderledes højagtet, man kan måske sige at 6.5x55 er "VORES" (skandinavernes) kaliber, men pga udefrakommende påvirkninger sammenholdt med et stort flow af våben fra USA med mere, efterlader desværre 6.5x55 med en for lille andel af hvad den egentlig fortjener.
Det er lidt det samme med fabrikater af rifler.
Nogle er glade for standarden i Remington, Winchester m.v. - andre går efter de lidt mere specielle, eller vælger at blive patriotiske selv og køber Schultz&Larsen. Men nøgternt set - hvad kan en Schultz&Larsen, Otterup, Remington, Winchester.. som øvrige fabrikanter ikke kan.?
Andre foragter direkte Glock og Blaser, selvom de er fuldt ud på højde øvrige fabrikanters produkter.
Okay, Glock er måske et skævt tilfælde at bringe ind her, men dens svaghed i USA med "KABOOMS" (pistolen splintres) kan ofte henføres til hjemmeladninger m.v. - men fælles for amerikanernes mening er så gerne.... Lortet er ikke amerikansk, den splintres, den er farlig, og desuden grim.! Ergo bliver den ikke så populær.
(trods det er deres egne hjemmeladninger som fabrikanten til dels advarer imod. Eks ren bly i polygon-piber er ikke en god kombination.)
De senere år har man dog fået øjnene op for "småkalibrede" patroner, og langdistance er blevet en større del af verden.
Førhen gav man en kendt patron et større hylster og satte hastigheden langt op, for at nå ud på de lange distancer.
Et godt eksempel her, er at for at overgå .300WinMag, der tog man et 378Weatherby hylster - neckede det ned til en kendt militær kaliber (.30), og fik hvad man mente var den ultimative langdistancekaliber i .30-378WeatherbyMagnum
Den blev dog aldrig ret populær, da den var dyr fordi den aldrig rigtig slog igennem, den er derfor dyr i ladekomponenter, dyr i krudt og æder piber fra en side af.
Derimod er både 6.5 og 6mm er nærmest stormet frem på BenchRest-området, da flere har fundet ud af at kombinationen der gav 6mmBR (6mm BenchRest) gav en fantastisk ballistik, fordi hylster-volumen og projektildiameter/vægt syntes at passe perfekt sammen og kan give nogle gode muligheder for fin-tuning af ladningen.
Selv anbefaler jeg gerne 6.5x55 og .308win i samme åndedrag - men SKAL jeg vælge, hælder jeg mest til .308Win.
Begge ville ellers dække mit behov.
Og begge kan stort set det samme til alt skandinavisk jagt - og nu siger jeg ikke der kommer et forbud mod bly i riffelprojektiler, men HVIS det kommer... så er mindre kalibre specielt udsatte, da den eneste måde de så kan opretholde et eventuelt vægtkrav, er ved at gøre projektilet længere.
6.5x55 er i forvejen et ganske langt projektil, og vil nok i gamle våben give et problem, hvis projektilet blev en snus længere.
.308Win kan bedre bære dette, da den større diameter - forholdsmæssigt vil gøre problemet bare en SMULE mindre.
Men så længe reglerne er som i dag, også mht bly i projektilerne, så kan 6.5x55 det samme som .308 kan.
Håber det gav mening - det syntes jeg det gjorde i min knold, da ordene flød :)Beretta1934 skrev: det var et fedt inlæg at læse
Virkelig? hvad underbygger så den påstand?Gunnut skrev:Svaret er givet, men vil godt støtte op om det.
... mens både .270 og .308 har en markant bedre virkning i målet i forhold til 6,5 x 55.
Beretta1934 skrev:Simon5700 skrev:det er dds der skifter til 223 og ikke som du måske tror finskytter/sniper
er helt med på det er dds havde bare ikke hørt om det. har de gjort det eller hvornår ?
Man skal så bare lige huske at ikke alle 6,5 amo overholder anslag energiTheDarkSide skrev:Jeg synes at .308 og 6,5x55 er lige gode og forskellen er så lille på energi, pris osv. Kronhjorten der står ude på 100 meter mærker nok ikke om det var en velplaceret .308 eller 6,5x55, der fjernede den hjerte/lunger på bestialsk vis.
Tja jeg har skudt ret meget med 6,5 x 55 og også .308 så der er INGEN tvivl om, at på hjortevildt (dåvildt og kronvildt) er virkningen bare bedre (gennemskud etc.). Men du kan jo bare selv prøve at beregne E/100 på en 6,5 x 55 og så sammenligne med .308 så har du selv svaret.Hurricane skrev:
Virkelig? hvad underbygger så den påstand?
Du har altså systematisk nedlagt så meget vildt, at du kan dokumentere din påstand… eller er det bare ”lomme-filosofi”? (hvilket er helt ok – bare man er bevidst og eksplicit derom). I JÆGER var der for nogle år siden en omhyggelig beskrivelse af en Svensk undersøgelse af forskellige kalibers effektivitet i forbindelse med jagt på elge (+10.000 nedlagte elge). Dengang var konklusionen bl.a. at flugtafstandene stort set var den samme for 6,5x55, 308 samt 30-06… Men din undersøgelse viser altså noget helt andet!Gunnut skrev:Tja jeg har skudt ret meget med 6,5 x 55 og også .308 så der er INGEN tvivl om, at på hjortevildt (dåvildt og kronvildt) er virkningen bare bedre (gennemskud etc.). Men du kan jo bare selv prøve at beregne E/100 på en 6,5 x 55 og så sammenligne med .308 så har du selv svaret.Hurricane skrev:
Virkelig? hvad underbygger så den påstand?
Systematiske observationer af over 10000 nedlagte elge kan ikke i min optik sidestilles med at studere papirtabeller. Det er derimod noget af det tætteste man kan komme på "sandheden" omkring kaliber kontra effektivitet.Rigbymauser skrev:At studere papirtabeller og derfra konkludere hvilke kaliber der er mest egnet til jagt er jo et religiøst spørgsmål. Men når det er sagt kan man selvfølgelig godt udlede en teoritisk ide hvad der er bedst.
Rigbymauser skrev:Som udgangs punkt tror jeg der er vigtigt at matche kaliber til vildtstørrelsen. Som eksempel kunne man sige at 3000 joule er det påkrævede og det skulle overføres på et projektil af en given vægt. Hvis projektilet vejede 4 gram ville der være en sandsynlighed for at den ikke ville kunne penetrere. På den modsatte side hvis projektilet vejede 30 gram ville der ingen ekspansion opstå og ballistikken ville samtidig være dårlig. Her har vi endnu ikke snakket kaliber størrelse hvilket så ville være det næste. Som eksempel på dette: Jeg bruger en .333jeffery som skyder en 300grain kugle afsted med 690m/sek hvilket er perfekt til Kudu, oryx mv. Sammen kuglevægt afskudt med samme hastighed i en .444Marlin ville den midste sin evne til at penetrere fordi vægten er fordelt på en større flade.(tværsnitbelastningen) Så kaliber her spiller en rolle iforhold til kugle vægten og dens evne.
Med forbehold for pibens stigning og udgangshastighed mv. har jeg indtryk af, at 6,5x55eren sædvanligvis max. lades med 155-160 grains projektiler kontra 308erens max. 180 grains.Rigbymauser skrev:Skulle man overføre dette i en 6,5x55 VS .308 debat vil en 6,5x55 have bedre evner til at penetrere hvis kuglevægt/hastighed det samme. Det hvor jeg tror .308win ville vinde lidt er hvis .308w kunne skyder med 220-240grain kugler. så ville den vinde iforhold til 6,5x55.
Rigbymauser skrev:Desværre høre vi ikke fra Hurricane hvad for projektiler hans venner anvender til deres .308win men ene alene hvad han selv bruger.
En af konklusionerne i forbindelse med den svenske undersøgelse var, at de grove kalibre (defineret som over 8mm) kun var mere effektive, hvis hastigheden var forholdsvis høj... og det kan man på ingen måde påstå om de kalibre Rigbymauser omtaler så positivt... de er heller IKKE fladtskydende(derfor bedst egnede til korte skudafstande) eller med moderat rekyl( rekyl er jo almindeligvis anerkendt som præcisionens værste fjende), begge faktorer virker generelt begrænsende i forhold til kaliberets effektivitet i min optik!Rigbymauser skrev:Nu bliver .308win eller 6,5x55 i min verden aldrig jagtkaliber men udmærkede til pap og mennesker da disse enmer ikke kræver så meget. Min svageste kaliber jeg bruget til jagt er 8x57 og derfra går det opad. Det ender oftest en del debatter.
Med forbehold for pibens stigning og udgangshastighed mv. har jeg indtryk af, at 6,5x55eren sædvanligvis max. lades med 155-160 grains projektiler kontra 308erens max. 180 grains.Rigbymauser skrev:Skulle man overføre dette i en 6,5x55 VS .308 debat vil en 6,5x55 have bedre evner til at penetrere hvis kuglevægt/hastighed det samme. Det hvor jeg tror .308win ville vinde lidt er hvis .308w kunne skyder med 220-240grain kugler. så ville den vinde iforhold til 6,5x55.
Rigbymauser skrev:Desværre høre vi ikke fra Hurricane hvad for projektiler hans venner anvender til deres .308win men ene alene hvad han selv bruger.
En af konklusionerne i forbindelse med den svenske undersøgelse var, at de grove kalibre (defineret som over 8mm) kun var mere effektive, hvis hastigheden var forholdsvis høj... og det kan man på ingen måde påstå om de kalibre Rigbymauser omtaler så positivt... de er heller IKKE fladtskydende(derfor bedst egnede til korte skudafstande) eller med moderat rekyl( rekyl er jo almindeligvis anerkendt som præcisionens værste fjende), begge faktorer virker generelt begrænsende i forhold til kaliberets effektivitet i min optik! [/quote]Rigbymauser skrev:Nu bliver .308win eller 6,5x55 i min verden aldrig jagtkaliber men udmærkede til pap og mennesker da disse enmer ikke kræver så meget. Min svageste kaliber jeg bruget til jagt er 8x57 og derfra går det opad. Det ender oftest en del debatter.
Mon ikke det er begrebet .SD "Sectional Density", du forsøger at definere? Nu er jeg dansker og bruger "tværsnits belastning"Rigbymauser skrev:
Med forbehold for pibens stigning og udgangshastighed mv. har jeg indtryk af, at 6,5x55eren sædvanligvis max. lades med 155-160 grains projektiler kontra 308erens max. 180 grains.Rigbymauser skrev:Skulle man overføre dette i en 6,5x55 VS .308 debat vil en 6,5x55 have bedre evner til at penetrere hvis kuglevægt/hastighed det samme. Det hvor jeg tror .308win ville vinde lidt er hvis .308w kunne skyder med 220-240grain kugler. så ville den vinde iforhold til 6,5x55.
Rigbymauser skrev:Desværre høre vi ikke fra Hurricane hvad for projektiler hans venner anvender til deres .308win men ene alene hvad han selv bruger.
En af konklusionerne i forbindelse med den svenske undersøgelse var, at de grove kalibre (defineret som over 8mm) kun var mere effektive, hvis hastigheden var forholdsvis høj... og det kan man på ingen måde påstå om de kalibre Rigbymauser omtaler så positivt... de er heller IKKE fladtskydende(derfor bedst egnede til korte skudafstande) eller med moderat rekyl( rekyl er jo almindeligvis anerkendt som præcisionens værste fjende), begge faktorer virker generelt begrænsende i forhold til kaliberets effektivitet i min optik! [/quote]Rigbymauser skrev:Nu bliver .308win eller 6,5x55 i min verden aldrig jagtkaliber men udmærkede til pap og mennesker da disse enmer ikke kræver så meget. Min svageste kaliber jeg bruget til jagt er 8x57 og derfra går det opad. Det ender oftest en del debatter.
Hurricane skrev:Du har altså systematisk nedlagt så meget vildt, at du kan dokumentere din påstand… eller er det bare ”lomme-filosofi”? (hvilket er helt ok – bare man er bevidst og eksplicit derom). I JÆGER var der for nogle år siden en omhyggelig beskrivelse af en Svensk undersøgelse af forskellige kalibers effektivitet i forbindelse med jagt på elge (+10.000 nedlagte elge). Dengang var konklusionen bl.a. at flugtafstandene stort set var den samme for 6,5x55, 308 samt 30-06… Men din undersøgelse viser altså noget helt andet!Gunnut skrev:Tja jeg har skudt ret meget med 6,5 x 55 og også .308 så der er INGEN tvivl om, at på hjortevildt (dåvildt og kronvildt) er virkningen bare bedre (gennemskud etc.). Men du kan jo bare selv prøve at beregne E/100 på en 6,5 x 55 og så sammenligne med .308 så har du selv svaret.Hurricane skrev:
Virkelig? hvad underbygger så den påstand?
Hvad angår gennemskud er 6,5erens projektiler 308erens overlegne… prøve selv at checke .SD’en (evt. her: http://www.beartoothbullets.com/rescour ... ensity.htm)
… og så lidt lommefilosofi… størstedelen af mine jagtkammerater benytter 308ere og de oplever oftere manglende gennemskud på kronvildtet end jeg med 6,5eren(jeg har selv kun oplevet det én gang i mine 25 år som jæger… skråt skud ind gennem boven via lunger og waid med endestation i modsatte kølle) med et Hornady 9,1 grams projektil… nu benytter jeg så bonded projektiler.
Hvad angår anslagsenergien haler 6,5eren typisk ind på 308eren i takt med at afstanden stiger grundet en højere .BC. Umiddelbart ser det i øvrigt ud til at E100 typisk er 15% højere for fabriksammunition, hvilket ikke behøver at være tilfældet hvis man lader 6,5x55eren til moderne rifler, der tåler højere arbejdstryk.
Da jeg ikke kan påkalde mig nogen ekspert-titel i denne sammenhæng, vælger jeg at henholde mig til den svenske undersøgelse… der viser at mellemkalibrene er lige (in)effektive til elge… hvilket efter alt at dømme også vil være tilfældet med det noget mindre kronvildt.
Hvis du i øvrigt har større ekspertise eller andre lignende undersøgelser at referere til, vil det kun bidrage konstruktivt til debatten
Hvis man lader en Berger VLD med BC .595 på 140 grain til 830m/sek i 6,5x55 kan de lige klare kravet. Men derfra også til at gøre den kaliber bedre end .308w, 270win eller 8x57 skal man virkelig være forelsket i den gamle svensker .VIPER skrev:
Det lyder interessant at du har fundet en 6,5x55 patron i 9,1 gram som opfylder lovgivningen til Kronvildt.
Fortæl fortæl ( Balistiske data ) da jeg ikke har set den
Pas nu på du ikke får dine popkorn galt i halsen.Hurricane skrev: Hvis du i øvrigt har større ekspertise eller andre lignende undersøgelser at referere til, vil det kun bidrage konstruktivt til debatten
Hvis du vil bruge eksempler fra dine jagtkammerater, så må du komme med, hvilke kugler de har brugt og hvilke ladninger, nu når de har haft alle disse manglende gennemskud. Efterfølgende må vi vide noget om deres træf, afstand etc. Så hvad dine jagtkammerater oplever med .308 er næppe interessant, da det jo er 2. håndsinformation. Kan du få dem til at fortælle om deres manglende MANGE gennemskud, personligt, så er jeg All Ears.Hurricane skrev: størstedelen af mine jagtkammerater benytter 308ere og de oplever oftere manglende gennemskud på kronvildtet end jeg med 6,5eren(jeg har selv kun oplevet det én gang i mine 25 år som jæger… skråt skud ind gennem boven via lunger og waid med endestation i modsatte kølle) med et Hornady 9,1 grams projektil… nu benytter jeg så bonded projektiler.
Min erfaring er ikke baseret på, hvad mine venner skyder med, eller et enkelt manglende gennemskud. Jeg lever af at vide noget om skydning og er også professionel jæger, så JA jeg har nedlagt et par stykker vildt, med flere kalibre (kik evt. nederste i mine indlæg). Min personlige erfaring har vist mig, at jeg har haft markant bedre skudvirkning med .308 end med 6,5 x 55, når det gælder då- og kronvildt.Hurricane skrev: Du har altså systematisk nedlagt så meget vildt, at du kan dokumentere din påstand… eller er det bare ”lomme-filosofi”? (hvilket er helt ok – bare man er bevidst og eksplicit derom).
Hvis man refererer til en artikel i et blad, så vil det være genialt at man ”copy og paster” artiklen, eller linker til den. Jeg kan ikke forholde mig til en henvisning til en artikel jeg ikke kender og derfor ikke kan kommenterer. Hvem afgav disse 10.000 skud? Hvordan var de registreret? Hvad var forholdet mellem 6,5 x 55 kontra .308? Hvis det var den enkelte jæger, der skulle indberette sin egen skudvirkning, hvad var hans forudsætninger så? Var nogen af de skytter, der skød med 6,5 x 55 farvet af, at kaliberen måske fremadrettet kunne tænkes at blive ulovlig til elg og derfor pyntede de på deres indberetning? Uden artiklen er det umuligt at bruge dit argument om at 6,5 x 55 skulle være lige så god som .308 eller bedre, til noget som helst.Hurricane skrev: I JÆGER var der for nogle år siden en omhyggelig beskrivelse af en Svensk undersøgelse af forskellige kalibers effektivitet i forbindelse med jagt på elge (+10.000 nedlagte elge). Dengang var konklusionen bl.a. at flugtafstandene stort set var den samme for 6,5x55, 308 samt 30-06… Men din undersøgelse viser altså noget helt andet!
Nu kender jeg intet til det link du henviser til, men hvis man starter med at læse deres Mission Statement, så kan man jo begynde at overveje om det lige præcis er ”Beartoothbullet”, der har svaret på om 6,5 x 55 er bedre end .308, eller ej:Hurricane skrev: Hvad angår gennemskud er 6,5erens projektiler 308erens overlegne… prøve selv at checke .SD’en (evt. her: http://www.beartoothbullets.com/rescour ... ensity.htm)
Øh hvilke kugler? Sammenligner du samme vægt i to forskellige kalibre? Det er jo ikke interessant. Skal vi forblive i lommefilosofi, så kan man jo hævde at 6,5 x 55 er rigtig glad for 140 grains kugler og .308 er rigtig glad for 165 grains kugler. Så hvorfor komme en 140 grains i en .308? Jeg går for øvrigt ud fra, at du mener at en 6,5 x 55 ligger 15 % over en .308. Hvis ikke, så beklager jeg, at jeg har misforstået dig, men din udmelding er ikke entydig, så jeg har tilladt mig at antage at det var det du mener.Hurricane skrev: Hvad angår anslagsenergien haler 6,5eren typisk ind på 308eren i takt med at afstanden stiger grundet en højere .BC. Umiddelbart ser det i øvrigt ud til at E100 typisk er 15% højere for fabriksammunition, hvilket ikke behøver at være tilfældet hvis man lader 6,5x55eren til moderne rifler, der tåler højere arbejdstryk.
Nej det er også meget tydeligt (sorry vi skal have lidt humor og Gaz).Hurricane skrev: Da jeg ikke kan påkalde mig nogen ekspert-titel i denne sammenhæng,
Som sagt kender jeg ikke undersøgelsen og kan derfor ikke diskuterer den. Du må komme med undersøgelsen, hvis du mener den skal være et argument for dine påstande.Hurricane skrev: vælger jeg at henholde mig til den svenske undersøgelse… der viser at mellemkalibrene er lige (in)effektive til elge… hvilket efter alt at dømme også vil være tilfældet med det noget mindre kronvildt.
Ja så når man lige op på et E/100 på 2754 Joule, meeeeen så er man hvis også på vej ud af skalaenRigbymauser skrev:Hvis man lader en Berger VLD med BC .595 på 140 grain til 830m/sek i 6,5x55 kan de lige klare kravet. Men derfra også til at gøre den kaliber bedre end .308w, 270win eller 8x57 skal man virkelig være forelsket i den gamle svensker .
Hej Jesper.Jesper1973 skrev:Amatøren skrev:6,5x55 må ikke længere anvendes til gris i Polen. De var vist trætte af, at skulle rende efter anskydninger.
Hvor har du den påstand fra???
Det kan være det revir du har besøgt ikke vil acceptere den, men det gør den ikke mindre ulovlig at bruge i Polen - faktisk er alle riflede våben over 5,6 mm tilladt til då, sika, kronvildt og svin, såfremt de yder over 2000J ved E100
Det er herligt med lidt kaliber debat. Det er efterhånden blevet sjældent. Pudsigt nok skabes disse debatter omkring kaliber som ligger så tæt op ad hinanden at det er kun patronbunden der kan afsløre en forskellighed.Gunnut skrev: .
PS Hvor er det rart med en rigtig god kaliberdebat.
Ja så når man lige op på et E/100 på 2754 Joule, meeeeen så er man hvis også på vej ud af skalaenRigbymauser skrev:Hvis man lader en Berger VLD med BC .595 på 140 grain til 830m/sek i 6,5x55 kan de lige klare kravet. Men derfra også til at gøre den kaliber bedre end .308w, 270win eller 8x57 skal man virkelig være forelsket i den gamle svensker .
Er du gal mand..den kaliber trækker dig midt ind i suppedasen. Du går ikke fri..Lasse68 skrev:
Jeg købte en 30.06 som første skyder. Så er man forhåbentlig ude over denne diskusion
He, he nu er der jo DESVÆRRE længe imellem at nogen gider diskuterer kaliber. Og det er yderst sjældent at nogen mener 6,5 x 55 reelt er bedre end .308, så sådan en chance kan man ikke lade gå fra sig.Lasse68 skrev:Og godt at se Gunnut komme op på den store klinge igen.
Jamen jeg kan fint afsløre at skulle jeg skifte igen, så ville jeg droppe .308 til fordel for 30.06, men kun fordi jeg skyder så lidt. Skyder faktisk kun jagtskud og ganske få testskud om året. Jeg har forlængst droppet det der med at træne. Testskuddende er for at få erfaring med kugler, ladninger etc. og disse er nok til at vedligeholde min færdigheder (og så skyder jeg jo betalt på jobbet, så der er ingen grund til at overtræne i fritiden).Rigbymauser skrev:Er du gal mand..den kaliber trækker dig midt ind i suppedasen. Du går ikke fri..