Er det mon muligt? (Kennedy mordet)

[Warrernoia]

Det er til bevidstløshed dokumenteret (men selvfølgelig ikke bevist), at hvis bare to mennesker skal dele en hemmelighed, så kan mindst den ene ikke holde kæft mere end 3 måneder.

Så for mig at se, er den vægtigste begrundelse for, at der ikke er nogen konspiration, at der ikke er nogen der har kæftet op i de mange år der er gået siden drabet.

Hvis der var CIA, FBI eller andre organisationer involveret, ville det ganske enkelt være kommet frem for længe siden.

Mht hemmelighedsholdelse, så har der da været en del sager, hvor folk har holdt kæft i mange år. Specielt militære. Operation Paperclip, Operation Northwoods, den hjemlige Operation Hurricane og mere folkeligt: Hvem fra Blekingebanden skød (Specialtilfælde af Prisoners Dilemma, hvor de har valgt den ikke-optimalevariant).

Der er såmænd en del som har kæftet op vedr JFK. Nogle på deres dødsleje. Per hukommelse husker jeg en beretning om en CIA/eksilcubaner som fortalte at han havde fragtet skytter til og fra Dallas.

Derudover er der James Files, som også er en meget skummel historie......

Men når alt kommer til alt, så kan vi jo blot se på resultatet af House Select Committee on Assassinations (1976) som fastslog at mordet på JFK mest sandsynligt *var* et resultat af en konspiration. Det bagvedliggende bevismateriale er forseglet indtil 2026, så vi må væbne os lidt med tålmodighed.

/Warrernoia

[EGJ]

Jeg mener ikke man kan argumentere mod en konspiration ved at sige, at nogen nok ville have sladret eller tilstået, hvis der var flere involveret. Jeg mener nemlig mafiaen står bag, og de er kendte for at kunne holde på den slags hemmeligheder uden problemer.

Beviset for det ene eller andet får vi nok aldrig, så derfor må man enten vælge at være flintrenes ligeglad, at blafre i vinden, eller at finde nogle facts at hænge sin formodning på. Her er mit valg...

JFK blev støttet under hele valgperioden af mafiabossen Sam Giancana, fordi en mellemmand, havde lovet ham, at Kennedy'erne til gengæld ville lade ham og hans ulovlige aktiviteter være i fred.
Det ville Kennedy'erne imidlertid ikke. Især JFK's bror og højre hånd Bob, gik i flæsket på de højt placerede kriminelle, og det gjorde mafiabossen fra Chicago aldeles rasende. Han følte sig snydt af Kennedy'erne, og dybt frustreret over at have hjulpet JFK til magten, på falske forudsætninger. Det er derfor min antagelse, at Giancana står bag mordet som en hævnaktion. Den slags udrensninger er nemlig et af mafiaens specialer.
Yderligere er det et faktum, at Giancana 12 år senere, hvor han ikke var så højt positioneret i mafiaen, i 1975 blev indkaldt til afhøring af en undersøgelseskommite nedsat af USA's senat, om bl.a. hans rolle i JFK mordet . Giancana blev imidlertid gjort tavs med flere pistolskud, inden han kom for komiteen. Morderen blev aldrig fundet, men omstændighederne ved mordet, viser at det var mafia der stod bag drabet. Motivet formodes at være, at mafiaen ikke ville risikere, at Giancana skulle komme med oplysninger om mafiaens rolle i JFK mordet.

Ingen tvivl om en mafia konspiration - efter min mening.

[Kristian_J]

2 skud på 8 sekunder er ikke umuligt... overhovedet!

Som nogle af de andre siger, så han har jo al den forberedelses tid han har brug for til det første skud, det vil sige at efter første skud er afgivet, så skal han "bare" skyde 2 skud til inden for 8 sekunder. Syntes bestemt der er muligt.

...og nu ved vi jo heller ikke om han bare har været svine heldig. Der er jo den mulighed at han selv, efter skuddene, har tænk, det var lige godt satans?

[Tonnytot]

Det er til bevidstløshed dokumenteret (men selvfølgelig ikke bevist), at hvis bare to mennesker skal dele en hemmelighed, så kan mindst den ene ikke holde kæft mere end 3 måneder.

Så for mig at se, er den vægtigste begrundelse for, at der ikke er nogen konspiration, at der ikke er nogen der har kæftet op i de mange år der er gået siden drabet.

Hvis der var CIA, FBI eller andre organisationer involveret, ville det ganske enkelt være kommet frem for længe siden.

Jeg er på sin vis enig. (Det er lidt ligesom tvivlen om månelandingerne, hvor dog 250.000 personer i så fald skulle holde kæft)

A: Hvis Osvald bare har haft et element af held med i sin skydning, så kan det i virkeligheden være hele forklaringen.
Og havde han ikke ramt, havde JFK levet videre, og det havde bare været et historisk mordforsøg, a la Ronald Reagan.

B: Dog kan det også være at den/de eventuelle medvirkende efterfølgende er ryddet af vejen, af andre, der måske ikke vidste præcist hvorfor disse skulle ryddes af vejen....
(Under alle omstændigheder er der jo nok ikke ret mange lejemordere, som senere udgiver deres "Greatest Hits")

Er det ikke Occams Teorem (Occam's Razor) der siger at "hvis en problemstilling har mange mulige løsninger - den ene mere vild end den anden - er det som regel den mest enkle løsning, der er den korrekte".

[Cp-Medic]

Jeg synes det virker helt plausibelt hvis vi er nede i 2 skud på under 100 meter med 4x forstærrelse og en US marine bag rattet.
Men selvom skydning virker helt ladsiggørlig erder bare så meget andet i den sag der ikke giver mening

[Mannlicher 308]

Jeg synes det virker helt plausibelt hvis vi er nede i 2 skud på under 100 meter med 4x forstærrelse og en US marine bag rattet.
Men selvom skydning virker helt ladsiggørlig erder bare så meget andet i den sag der ikke giver mening

Helt enig, og skuddene sad jo ikke just "samlet under en femmer".

Selve mordet forekommer for mig at være både forklaret og plausibelt.

Men at Oswald bliver opsøgt og skudt på den måde og af en person som Ruby er efter min mening dybt, dybt mistænkeligt - men stadigvæk ikke noget bevis på en konspiration.

[Lycon]

Jeg synes det virker helt plausibelt hvis vi er nede i 2 skud på under 100 meter med 4x forstærrelse og en US marine bag rattet.
Men selvom skydning virker helt ladsiggørlig erder bare så meget andet i den sag der ikke giver mening

Helt enig, og skuddene sad jo ikke just "samlet under en femmer".

Selve mordet forekommer for mig at være både forklaret og plausibelt.

Men at Oswald bliver opsøgt og skudt på den måde og af en person som Ruby er efter min mening dybt, dybt mistænkeligt - men stadigvæk ikke noget bevis på en konspiration.

Der er fin artikel her som belyser mange af spørgsmålene omkring selve skydningen, inklusiv en gammel demonstrationsvideo hvor CBS tester om det er muligt: http://www.examiner.com/article/a-look- ... -the-shots

[KenP]

Jeg mindes også at have set nogle norske hurtigskytter (med sauer 200 str), de konkurrerede mod norske militærskytter (som skød med g3) dem med sauer var vist de hurtigste.. Jeg kan fanme bare ikke finde videoen..

Denne her? http://www.youtube.com/watch?v=pK8fSVuxVaU

[Fisc]

Jeg mindes også at have set nogle norske hurtigskytter (med sauer 200 str), de konkurrerede mod norske militærskytter (som skød med g3) dem med sauer var vist de hurtigste.. Jeg kan fanme bare ikke finde videoen..

Her kommer en henvisning til en hjemmeside, hvor en norsk skytte demonstrerer, hvordan han skyder 17 skud på 25 sek. http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... ngskyting/ De tilføjer, at han ramte med dem alle.

I denne video kan I se målets størrelse, det er ikke for børn! :

Krag versus Mauser, versus AG3 kommer her: http://www.youtube.com/watch?v=pK8fSVuxVaU

De er f.... go'e de nordmænd.


Mvh


Fisc

[Werecat]

Det er fa'me god skydning!

Det er dog lidt unfair at sammenligne våben ud fra 4 forskellige skytter med forskelligt udstyr (skydejakker vs. ikke skydejakke f.eks.

[ACE1]

Meget læsning her, men spændende:

http://jfkmurdersolved.com/interview.htm

Kode: Vælg alt

So there is room for improvisation? 

Yes, you can't prevent that. You are dealing with people and people make mistakes. Everyone assumes this was a perfectly and meticulously planned hit, but in fact many things went wrong. Nicoletti and Holt arrived only that morning from Arizona. They had car trouble and a storm causing their delay. They could have been too late as well. And if it would have rained the whole party was off, the bubble top of the limousine would then have been on. The shot of Files was in fact one big screw-up. Nicoletti was actually angry with Files, he thought that Files had fired too soon. Because of that, the Zapruder film had to be put lock and barrel, because everyone would see clearly that Kennedy was hit from the front. Other films have been taken by the FBI. But that could not happen with the Zapruder film. That's why it was kept from the public for 14 years. It was bought by Time Life. You would expect the film would be big news and go all over the world. But no, they put it in the vault. It's so clear, looking back. If the film would have gone public, no one would have believed the Warren Commission. This also illustrates the power of the CIA with the media. When you have the media you can make the public believe what you want them to believe. 

[Mannlicher 308]

Meget læsning her, men spændende:

http://jfkmurdersolved.com/interview.htm

Kode: Vælg alt

So there is room for improvisation? 

Yes, you can't prevent that. You are dealing with people and people make mistakes. Everyone assumes this was a perfectly and meticulously planned hit, but in fact many things went wrong. Nicoletti and Holt arrived only that morning from Arizona. They had car trouble and a storm causing their delay. They could have been too late as well. And if it would have rained the whole party was off, the bubble top of the limousine would then have been on. The shot of Files was in fact one big screw-up. Nicoletti was actually angry with Files, he thought that Files had fired too soon. Because of that, the Zapruder film had to be put lock and barrel, because everyone would see clearly that Kennedy was hit from the front. Other films have been taken by the FBI. But that could not happen with the Zapruder film. That's why it was kept from the public for 14 years. It was bought by Time Life. You would expect the film would be big news and go all over the world. But no, they put it in the vault. It's so clear, looking back. If the film would have gone public, no one would have believed the Warren Commission. This also illustrates the power of the CIA with the media. When you have the media you can make the public believe what you want them to believe. 

Som jeg husker Zapruder filmen, viser den da tydeligt, at skuddet kommer bagfra...

[ACE1]

Meget læsning her, men spændende:

http://jfkmurdersolved.com/interview.htm

Kode: Vælg alt

So there is room for improvisation? 

Yes, you can't prevent that. You are dealing with people and people make mistakes. Everyone assumes this was a perfectly and meticulously planned hit, but in fact many things went wrong. Nicoletti and Holt arrived only that morning from Arizona. They had car trouble and a storm causing their delay. They could have been too late as well. And if it would have rained the whole party was off, the bubble top of the limousine would then have been on. The shot of Files was in fact one big screw-up. Nicoletti was actually angry with Files, he thought that Files had fired too soon. Because of that, the Zapruder film had to be put lock and barrel, because everyone would see clearly that Kennedy was hit from the front. Other films have been taken by the FBI. But that could not happen with the Zapruder film. That's why it was kept from the public for 14 years. It was bought by Time Life. You would expect the film would be big news and go all over the world. But no, they put it in the vault. It's so clear, looking back. If the film would have gone public, no one would have believed the Warren Commission. This also illustrates the power of the CIA with the media. When you have the media you can make the public believe what you want them to believe. 

Som jeg husker Zapruder filmen, viser den da tydeligt, at skuddet kommer bagfra...

Ifølge Files, så blev han ramt af 2 skud i hovedet:

From the confession of James Files 1994: "When I got to the point where I thought it would be the last field of fire, I had zeroed in to the left side of the head there that I had because if I wait any longer then Jacqueline Kennedy would have been in the line of fire and I had been instructed for nothing to happen to her and at that moment I figured this is my last chance for a shot and he had still not been hit in the head. So, as I fired that round, Mr. Nicoletti and I fired approximately at the same time as the head started forward then it went backward. I would have to say that his shell struck approximately 1000th of a second ahead of mine maybe but that what's started pushing the head forward which caused me to miss from the left eye and I came in on the left side of the temple."

From the confession of James Files 2003:

J - where were you aiming?

JF - Oh, I was aiming for his right eye, which to me is the left side of his head looking head on. But for him it would be his right eye, and when I pulled the trigger, and I'm right in on it, and it's almost like looking 6 feet away through the scope. As I squeezed, take off my round, his head moved forward, I missed and I come in right along the temple. Just right behind the eye.

J - Here or in the hairline?

JF - Well, I'm not sure, you know I can't see the penetration, I know I hit him right here (pointing at temple). I know I hit behind the eye. Somewhere within a half inch diameter right there (pointing again).

W - So there were actually two shots almost simultaneously?

J - You think he got hit as you squeezed?

JF - What I believe is this : ….. And I got my readings as a marksman, I'm a good shooter, always was, I'm not bragging on my stuff, don't get me wrong, but that's what got me my start with David Phillips. Because of something that I did in the service, and I made a mark there and it's on record and it's recorded, for headshots, for what I did, and the things that I did. But anyway, to make a long story short, as I am preparing to squeeze off my round, Kennedy's head moved forward, just as I squeezed. It was already in process, the head started forward. To me … what I believe is, … and I did not see, let me clear the fact now, I never saw Mr. Nicoletti shoot Kennedy, but I know he was the man in the Daltex building, the man supposed to be doing the shooting. Therefore the head started forward and as far as I am concerned Mr Nicoletti hit him at that point. As I squeezed off my round, the head started forward, I hit it and blew the head backwards.

http://jfkmurdersolved.com/headshot.htm

[Tonnytot]

Som jeg husker Zapruder filmen, viser den da tydeligt, at skuddet kommer bagfra...

Det har jeg også altid syntes. Den højre del af hans pande/højre tinding ligner da resultatet af et udgangshul.

Men, man kan jo argumentere for at det ligner det, man gerne vil have det til at ligne...
Filmen er ganske enkelt i for dårlig kvalitet.

[Frank P]

Files er en charlatan, det var Jackie, The killer Queen, hun skød JFK med et våben integreret i hendes håndtaske, kuglen indeholdt hvid fosfor, så JFK's hovede blev på et splitsekund 1000 grader varmt, derfor prøvede hun at flygte, hans hoved var for varmt! Og hvis der ikke er nogen af jer der tror på det, så se det her link: http://jackieiskillerqueen.blogspot.dk/

NB: Lidt ironi brugt (meget)

[Mills]

Hvad der er op og ned i denne sag ved jeg ikke, men en dansk øjenlæge mener at have opklaret sagen, og at kunne føre bevis for at der var flere skytter om mordet:
http://www.b.dk/nationalt/oejenlaegen-der-saa-morderne

[Mannlicher 308]

Hvad der er op og ned i denne sag ved jeg ikke, men en dansk øjenlæge mener at have opklaret sagen, og at kunne føre bevis for at der var flere skytter om mordet:
http://www.b.dk/nationalt/oejenlaegen-der-saa-morderne

Jeg læste godt artiklen, da den var i papiravisen (kan ikke se artiklen i linket). Som jeg husker artiklen leverede den dog ikke noget, der tilnærmelsesvist ligner et bevis, og mange af de "indicier" øjenlægen fremhævede, var lidet overbevisende - så vidt jeg husker flere af dem omtalt i tråden her.

[357Magnum]

Efter en gang IPSC-skydning lørdag, trængte jeg til lidt TV-underholdning.

Så en udsendelse ny fra Discovery, hvor en våbenekspert sagde god for "single bullet theory" som ramte både JFK og guvenøren, da der var tale om et fuldkappet 6.5 mm projektil (tænk på gennemskudsevnen fra en solid på safari).

Han mente dog, at "the fatal head shot" foregik med en anden ammotype og kaliber, nemlig en lille kaliber og høj hastighed ala .223 Rem. Hans konklusion var, at en Secret Service agent i bilen bagved JFK (ved et uheld) affyrede et skud fra sin AR-15 og at dette ramte præsidenten. Secret Service brugte derefter meget energi på at skjule den uheldige drejning, og understøtte versionen om at Oswald var alene.



Interessant teori), men denne vælger så også at lukke øjnene for en række vidner og andre forklaringer om skud fra The Grassy Knoll.

Beskrevet i bogen: Mortal Error: The Shot That Killed JFK

[Synthesis]

Den dokumentar hedder "JFK The Smoking Gun" og fik mig overbevist. Oswald skød JFK én gang og agenten skød ham i hovedet.

[Lassescout]

Den dokumentar hedder "JFK The Smoking Gun" og fik mig overbevist. Oswald skød JFK én gang og agenten skød ham i hovedet.

...og det gør ikke indtryk at 300-500 vidner ikke så det ? Nogle stod kun 10-15 meter væk da det skete.

[LAU]

@fisc og kenp.

http://youtu.be/x8A-4d8B-5I

[Grendel]

Den dokumentar hedder "JFK The Smoking Gun" og fik mig overbevist. Oswald skød JFK én gang og agenten skød ham i hovedet.

...og det gør ikke indtryk at 300-500 vidner ikke så det ? Nogle stod kun 10-15 meter væk da det skete.

Mon ikke de fleste havde fokus på JFK og ikke en følgevogn bagude, dog var der en eller flere vidner som rapporterede om lugten af krudtrøg fra vejsiden af. Det blev ikke noterede ned og efterfulgt af agenter/politi

I filmen, mener man at skytten fra boglageret skød to gange, det første skud gik fordi og ramte JFK som et rikochette (angivelig fra fortov eller vejen) det får ham til at røre på sig og umildbart efter bliver han ramt af skud nr to og skuddet går igennem ham og guvernøren.