Energi i slugs?

[KanonKenneth]

Hej Drenge og Piger.
I går skulle vi teste lidt Brennecke i et afkortet haglgevær. Lidt imod forventningerne lød der et rigtig voldsomt brag og jeg fik en lussing af en anden verden. Det viste sig så at det korte gevær havde rykket begge løb af på en gang. Heldigvis skete der ikke det store og vi fik et godt grin.
Mit spørgsmål lyder så bare på om der er nogen som kan regne energien ud på sådan et skud? Og evt rekylen?
Det er to Rio Royal Star Brennecke der røg afsted...
Kenneth.
N.B. Jeg bor i Sverige...

[BentxBetjent]

Rekylen vil føles som 4 gange rekylen fra ét løb...

[Langenge]

Som dreng skød jeg en del med .22 og med bedstefars Rolling Block (RB'eren dog kun når bedstemor var med. Hun elskede at skyde med den) med sortkrudtspatroner, så jeg var ikke ukendt med krudtvåben.
Som vel omkring de 15-16 år skød jeg for første gang med haglgevær. En SS 16'er med nogle ret så heftige patroner. Jeg fik selvfølgelig rykket begge løb af på samme tid. Ingen havde jo fortalt mig, at de 2 aftrækker ikke, som jeg troede, passede til pegefinger og langefinger Den slog som en hest sparker.
Da jeg nogle år senere skulle skyde med en ret så heftig riffel, havde skydeinstruktøren snakket højt og bredt om den kraftige rekyl, som man skulle passe på. Jeg tænkte hov, den må være slem....... Men det var sgu da ikke værre end et venskabeligt puf på skulderen på bodegaen, efter et vellykket stød ved billardbordet. Faktisk var det der dobbeltskud med 16'eren nok det hårdeste rekyl jeg har prøvet i en ren håndholdt skyder. Men dog ikke værre end, at jeg da gerne demonstrere det (og har gjort det flere gange) blot med en tung 12'er. Den sparker ikke så voldsomt.
Brenneke kugler har jeg kun haft fornøjelsen af at prøve et par enkelte gange, da de blev ulovlige kort efter jeg var gammel nok til at måtte skyde med den slags.

[HappyNanoq]

Jeg prøvede denne her : http://www.handloads.com/calc/recoil.asp

Variablerne er (i samme våben) :
Kuglevægt ved afskydelse
Hastighed ved afskydelse
Krudtladning der brændes af i skuddet
Vægt af våbnet.


Jeg kunne ikke lige grain-vægten af en brenneke/slug, så bare som eksempel tog jeg tænkte værdier for .308Win.
Tallene er kun tænkte og/eller stærkt afrundede værdier.


Ved affyring af 1 patron med 168 grain kugle, med 2000 fps, der drives af 50grain krudt i et våben der vejer 6 lbs - har man det vidste resultat.

Ved affyring af 2 patroner, der afskydes 336 grain (to projektiler) stadig med 2000fps, men med 100 grain krudt i samme våben på 6 lbs.

Her kan vi se at hastigheden af våbnet ind i skulderen forøges til det dobbelte og dermed bliver den beregnede frie rekyl-energi (følt rekyl) det firdobbelte.



Beregningen gør bare at den finder ud af hvad patronen udvikler af energi, og omvendt hvordan riflen så må reagere i modsat retning.

Idet ENERGI = MASSE x HASTIGHED^2
Så er massen det samme, men våbnets hastighed bliver fordoblet ved at man trykker to skud af på samme tid... dermed bliver energien firdoblet da regnestykket siger "hastigheden i anden potens".


Det var den bedste illustration jeg lige kunne give :)
Er ikke så stærk i det, men det stemmer rimeligt overens med engang jeg selv trykkede to gange 36gram Federal af i min Jaguar o/u jeg havde engang.

Føj jeg hadede det gevær derefter hehe.

[Raptor357]

36g er 554grains.

[TheDarkSide]

Jeg har prøvet to 36 grams patroner i en 12'er på 2900 gram på en gang. Det var satme sjovt, men også noget voldsomt! Det er vel også lige over 150 joules rekylenergi og en rekylhastighed på 10 m/s En 6,5x55 har en rekylenergi på ca. 10-12 joule..

[Holmux]

Hej Alle på listen

Jeg har gået en del på jagt med slugs i USA, der er en del stater hvor man ikke må benytte riffel, men hvor Slugs er den eneste
mulighed foruden pistol eller bue.

Jeg bruger en halvautomatisk 12 med rifle løb, slugsne ligger normalt imellem 18 og 28 gram, de giver et rimeligt spark, men er
super effektive, Hornady laver nogle 18 gram man kan skyde ind på omkring 200 meter, de har en fantastisk anslags energi.

/Holmux

[Slettes3]

Min tungeste kugle til min kal 10 er 1100grains. Hive begger aftrækkere = 2200grains. Har ikke prøvet det...og skal heller ikke

[Timber]

Min tungeste kugle til min kal 10 er 1100grains. Hive begger aftrækkere = 2200grains. Har ikke prøvet det...og skal heller ikke

Pivskid.....

[Rahan]

Min tungeste kugle til min kal 10 er 1100grains. Hive begger aftrækkere = 2200grains. Har ikke prøvet det...og skal heller ikke

Pivskid.....

Hej Rigbymauser.

som jeg læser det, så vil Timber gerne prøve at hive i begge aftrækkere på din cal 10 !!

Hvis det er korrekt forstået, så håber jeg, at du vil sælge billetter til forestillingen

[BentxBetjent]

Og jeg vil gerne videofilme.....
Både "fullbody" og ikke mindst Timbers ansigt i nærbillede under skudafgang....

Min tungeste kugle til min kal 10 er 1100grains. Hive begger aftrækkere = 2200grains. Har ikke prøvet det...og skal heller ikke

Pivskid.....

Hej Rigbymauser.

som jeg læser det, så vil Timber gerne prøve at hive i begge aftrækkere på din cal 10 !!

Hvis det er korrekt forstået, så håber jeg, at du vil sælge billetter til forestillingen

[Timber]

Baaaahh.. Med mine størrelse 45 mandesko solidt placeret i den jyske muld, eller hvor det nu bliver, bør da ikke være noget problem..... Og så ellers godt med kampvægt...



Jeg skal bare sørge for at stå med ryggen til Møn. Hvis jeg er heldig, så sørger rekylen nok for at jeg kommer hurtigere hjem end ud....

[Slettes3]

Min tungeste kugle til min kal 10 er 1100grains. Hive begger aftrækkere = 2200grains. Har ikke prøvet det...og skal heller ikke

Pivskid.....

Lige der vil jeg gerne være en piveskid...en dengse ligefrem .

[HappyNanoq]

Lige der vil jeg gerne være en piveskid...en dengse ligefrem .

Og lige dér kan en "pivskid" vel kræve at de andre beviser det. Så må de selv tage stand og vise hvordan det håndteres

Jeg ville også stille mig afventende, og har ingen trang til at være #1 eller #2 i dén kategori.

[Timber]

Min tungeste kugle til min kal 10 er 1100grains. Hive begger aftrækkere = 2200grains. Har ikke prøvet det...og skal heller ikke

Pivskid.....

Lige der vil jeg gerne være en piveskid...en dengse ligefrem .

Ok ok... Når sandheden nu skal frem, så har jeg rent faktisk aldrig set en kal. 10'er i virkeligheden.. Så jeg aner ikke et dyt om hvor meget den sparker... Men jeg kunne godt forestille mig at det var bedst med bagkappe i træskoene når man rykker sådan en af...

Og så har jeg da forøvrigt prøvet at blive blevet sendt en tur i bunden af min skydepram, da min gamle trofaste Lanber lige valgte at drøne begge skud af... Og det er jo "kun" kal. 12...

[Slettes3]

Jeg kan sagtens skyde 20-30 skud med 10ern fordelt som et enkelt skud afgangen. At affyre 2skud ved at rykke i begge aftrækkere vil medføre fingre der forstuves i aftrækkerbøjlen, forvredet håndled og måske en hane der rammer een i hovedet med hele riflens vægt(6,5kg) bag sig.
Sortkrudts ladningerne er dem der rekylere mest.

Generelt er en 980grain kugle der lades med en lille ladning røgsvagt a la 60grain Blue dot ganske hyggelig. Den møffer lidt og lader sig vide at den ka´nøj..hwis dæn wil

[Boerge]

Rekylen vil føles som 4 gange rekylen fra ét løb...

Det regnestykke holder ikke vand efter min mening. 1+1=2. Altså to skud = dobbelt kraft mod skulderen.

Hvis du nu forestiller dig, at våbnet hænger fri i luften, så vil det med 1 skud affyret bevæge sig baglæns med en vis hastighed.

Din påstand er så, at med to skud bevæger det sig dobbelt så hurtigt, og dermed energien fire x så stor.

Men det gør det ikke, fordi for at fordoble hastigheden på våbnets tilbageslag, skal du jo jfr. din egen formel forøge kraften fire gange - men den er jo kun fordoblet - så derfor!

[TheDarkSide]

Rekylen vil føles som 4 gange rekylen fra ét løb...

Det regnestykke holder ikke vand efter min mening. 1+1=2. Altså to skud = dobbelt kraft mod skulderen.

Hvis du nu forestiller dig, at våbnet hænger fri i luften, så vil det med 1 skud affyret bevæge sig baglæns med en vis hastighed.

Din påstand er så, at med to skud bevæger det sig dobbelt så hurtigt, og dermed energien fire x så stor.

Men det gør det ikke, fordi for at fordoble hastigheden på våbnets tilbageslag, skal du jo jfr. din egen formel forøge kraften fire gange - men den er jo kun fordoblet - så derfor!

Rekylenergien fire-dobles, da kuglevægten fordobles, men våbenvægten forbliver den samme. Rekylenergien afhænger af hvor meget våbnet vejet.
Se denne beregner: http://www.358mag.dk/calculator6.htm

Fordobles BÅDE våbenvægten og kuglvægten, så fordobles rekylenergien. Fordobles kuglevægten alene, så fire-dobles rekylenergien.
Bemærk: Aktion og reaktion, som i newtons 3. lov omhandler kraft/impuls og ikke energi.

[BentxBetjent]

Rekylen vil føles som 4 gange rekylen fra ét løb...

Det regnestykke holder ikke vand efter min mening. 1+1=2. Altså to skud = dobbelt kraft mod skulderen.

Hvis du nu forestiller dig, at våbnet hænger fri i luften, så vil det med 1 skud affyret bevæge sig baglæns med en vis hastighed.

Din påstand er så, at med to skud bevæger det sig dobbelt så hurtigt, og dermed energien fire x så stor.

Men det gør det ikke, fordi for at fordoble hastigheden på våbnets tilbageslag, skal du jo jfr. din egen formel forøge kraften fire gange - men den er jo kun fordoblet - så derfor!

Nej, den er altså god nok.... ... 1 skud >> riffel 10 km/t bagud >> 2. skud >> 20 km/t bagud Og da E=½m * hastigheden i anden >> 4 dobles følt rekyl.

Edit: slået af "Mørket" bare 2 forskellige måder at sige det på..

[Albani]

Rekylen vil føles som 4 gange rekylen fra ét løb...

Det regnestykke holder ikke vand efter min mening. 1+1=2. Altså to skud = dobbelt kraft mod skulderen.

Hvis du nu forestiller dig, at våbnet hænger fri i luften, så vil det med 1 skud affyret bevæge sig baglæns med en vis hastighed.

Din påstand er så, at med to skud bevæger det sig dobbelt så hurtigt, og dermed energien fire x så stor.

Men det gør det ikke, fordi for at fordoble hastigheden på våbnets tilbageslag, skal du jo jfr. din egen formel forøge kraften fire gange - men den er jo kun fordoblet - så derfor!

Nej, den er altså god nok.... ... 1 skud >> riffel 10 km/t bagud >> 2. skud >> 20 km/t bagud Og da E=½m * hastigheden i anden >> 4 dobles følt rekyl.

Edit: slået af "Mørket" bare 2 forskellige måder at sige det på..

Så hvis 2 ens biler med samme hastighed kører ind i et hus så sker det med 4 gange så meget energi som hvis kun dene ene kører ind i huset? Kan andre end jeg se hvor åndet det lyder?

[BentxBetjent]

Det kan da godt være du synes det lyder åndet, men derfor kan det jo godt være rigtigt.

[HappyNanoq]

Så hvis 2 ens biler med samme hastighed kører ind i et hus så sker det med 4 gange så meget energi som hvis kun dene ene kører ind i huset? Kan andre end jeg se hvor åndet det lyder?

Lige netop dét du siger hænger ikke sammen med rekyl-energien.
Prøv at lege lidt med den hjemmeside jeg smed ind længere oppe i tråden - rekylberegneren.



Det du skitserer op, lyder til at være bil X med 100kmt ind i et hus - holdt sammen med to biler nøjagtig magen til bil X, der samtidig støder ind i samme hus med 100kmt.
Det vil kun fordoble energien afsat i huset.

Ligningen er Energi = Masse x (hastighed x hastighed)

Hvis hastigheden forbliver den samme i begge tilfælde, men massen fordobles, ja så fordobles energien.


Og prøv at lege lidt med rekyl-beregneren.

[CharlieMike]

Skal vi til det igen?

Fire gange så høj rekylenergi, dobbelt så stor rekylimpuls. Wiki siger at rekylen er impulsen, så dermed kun en fordobling. Følt rekyl er mere subjektivt og ikke så let at sætte tal på.

[MadsF]

Hej KanonKenneth - Du lever op til navnet

Ved ikke om det er det du spørger efter. Men som jeg kan regne ud, så holder hver blyklump cirka 2588 joule, og det er 5176 joule i alt.

(Udregning: 0,5 * 0,028 * 430 ^ 2 = 2588 joule )


Rekylen er jo Newtons lov om "aktion og reaktion" Hvis et emne bliver påvirket i én retning er der en tilsvarende kraft i modsatte retning. Så geværet bliver udsat for de 5176 joule ligeledes, men våbnet har en vægt, og jo tungere det er jo mindre rekyl vil skytten føle.

Eventuelt nogen der kan supplere med en formel, for udregning af rekyl på kolben?