Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
- Kode1303
- Gold Member
- Indlæg: 685
- Tilmeldt: 17. maj 2010, 19:09
- Interesser: Ammunition og skydning.
- Geografisk sted: Holstebro
- Has thanked: 87 times
- Been thanked: 150 times
Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Politiet er trætte af gamle MP5 maskinpistoler, der ofte har funkfejl og tilmed er uegnede mod banditter med skudsikre veste. http://nyhederne.tv2.dk/2015-05-09-betj ... ammunition
Men hvad så? Skal vi til at se betjente med militære våbentyper? Er der en MP, der kan bruges? Jeg er ret nysgerrig efter, hvad NVF-eksperterne kan foreslå
Men hvad så? Skal vi til at se betjente med militære våbentyper? Er der en MP, der kan bruges? Jeg er ret nysgerrig efter, hvad NVF-eksperterne kan foreslå
Make mine a carbine.
- Elbæk
- Platin Member
- Indlæg: 6305
- Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
- Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 559 times
- Been thanked: 1340 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
De vil selvfølgelig have AR-15 i 5.56, det har de jo set at deres amerikanske kollegaer i stor stil får udleveret nu...
Jeg vil godt vædde med at vi, inden for de næste år, kommer til at se politi med M/96 og/el. M/10 magen til forsvarets.
Jeg vil godt vædde med at vi, inden for de næste år, kommer til at se politi med M/96 og/el. M/10 magen til forsvarets.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
- Kode1303
- Gold Member
- Indlæg: 685
- Tilmeldt: 17. maj 2010, 19:09
- Interesser: Ammunition og skydning.
- Geografisk sted: Holstebro
- Has thanked: 87 times
- Been thanked: 150 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Er vi virkelig nået dertil?Elbæk skrev:De vil selvfølgelig have AR-15, det har de jo set at deres amerikanske kollegaer i stor stil får udleveret nu...
Make mine a carbine.
- Kallebob
- Bronze Member
- Indlæg: 109
- Tilmeldt: 27. sep 2011, 11:34
- Interesser: Håndvåben, våbenteknologi
- Geografisk sted: østjylland
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 6 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Hvis det stadig skal være noget mp5 lignende, ville Sig Sauers MPX være et godt bud.
Totally sweet gun btw
Totally sweet gun btw
- Riddersholm
- Platin Member
- Indlæg: 1048
- Tilmeldt: 31. maj 2007, 10:13
- Interesser: Våben, Jagt, Sport
- Geografisk sted: Rogaland, Norge
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 14 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
FN P90 ville jeg mene ville passe rollen fint
"I come in peace, I didn't bring artillery. But I am pleading with you with tears in my eyes: If you fuck with me, I'll kill you all."
- Elbæk
- Platin Member
- Indlæg: 6305
- Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
- Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 559 times
- Been thanked: 1340 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Det tror jeg, helt ærligt...Kode1303 skrev:Er vi virkelig nået dertil?Elbæk skrev:De vil selvfølgelig have AR-15, det har de jo set at deres amerikanske kollegaer i stor stil får udleveret nu...
"Dråben" (sådan kommer den i hvert fald til at blive solgt) var terrorangrebet mod Krudttønden. Men, politiet prøvede også til så sent som under rockerkrigen, hvor der var snak om at de gerne ville udstyres med kraftigere automatvåben. Dengang kunne de ikke redegøre for et egentligt behov, men lur mig om de ikke får den igennem denne gang, nu når terror kortet kommer på bordet?
Personligt er jeg, helt principielt, ligeglad med hvad politiet er bevæbnet med - men, jeg er stærkt bekymret over at de, helt åbenlyst, forsøger at kompensere for mgl. uddannelse og træning med større ildkraft...
Der er også, som der er det i USA, et økonomisk aspekt i det; når man allerede har mængder af AR-15 (og nem adgang til at købe flere) samt ligeså nem adgang til ammunition, så virker beslutningen - for en politiker/embedsmand - ret ligetil.
I USA anvender man, påstås det, endvidere AR-15 systemet i visse politikredse, for at tiltrække ex-militærpersonel til jobbet som politibetjent (og samtidig gøre uddannelsen af disse hurtigere/nemmere). I USA raser en del (på både den yderste højre- og venstrefløj) mod at politiet bliver mere og mere militaristisk i udstyr, uddannelse og væremåde/attitude. Om vi her er et stykke ude på overdrevet, skal jeg ikke kunne sige, jeg har - i sagens natur - udelukkende andenhåndsviden om amerikanske forhold.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
- Tangloppen
- Platin Member
- Indlæg: 2029
- Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
- Interesser: Dimser der ser i mørket...
- Geografisk sted: Odense.
- Has thanked: 59 times
- Been thanked: 337 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
P90/MP7 klare ihvertfald problemet med skudsikre veste. Er let, mobilt og håndterligt.
Personligt ville jeg mene at MP7 ville være den rette. Eneste ulempe ved den lille kaliber er de meget små huller den laver i folk, altså ikke så meget stopping power.
MPX'en virker osse lovende, omend den i mine øjne er en bastard mellem AR15 og MP5. En bastard som ingen konge vil vedkende sig .
Mest af alt så jeg gerne at der blev skiftet til russisk 9x39 i form af AS-VAL eller SR-3, så er der heller ikke noget problem med skudsikre veste, og larm i gaderne ved skyderi
Personligt ville jeg mene at MP7 ville være den rette. Eneste ulempe ved den lille kaliber er de meget små huller den laver i folk, altså ikke så meget stopping power.
MPX'en virker osse lovende, omend den i mine øjne er en bastard mellem AR15 og MP5. En bastard som ingen konge vil vedkende sig .
Mest af alt så jeg gerne at der blev skiftet til russisk 9x39 i form af AS-VAL eller SR-3, så er der heller ikke noget problem med skudsikre veste, og larm i gaderne ved skyderi
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!
Spejlhjerne af Guds nåde!
- Warrernoia
- Silver Member
- Indlæg: 253
- Tilmeldt: 9. dec 2010, 05:45
- Interesser: Håndskydevåben
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 13 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
MPX er super sweet og meget let håndterbar i bursts. Prøvede den i januar ved SigSauer rangeday i Vegas. Den har dog samme problem med ammotypens gennemtrængningsevne som MP5 også selvom der vælges +P 357 SIG.Tangloppen skrev:P90/MP7 klare ihvertfald problemet med skudsikre veste. Er let, mobilt og håndterligt.
Personligt ville jeg mene at MP7 ville være den rette. Eneste ulempe ved den lille kaliber er de meget små huller den laver i folk, altså ikke så meget stopping power.
MPX'en virker osse lovende, omend den i mine øjne er en bastard mellem AR15 og MP5. En bastard som ingen konge vil vedkende sig .
Mest af alt så jeg gerne at der blev skiftet til russisk 9x39 i form af AS-VAL eller SR-3, så er der heller ikke noget problem med skudsikre veste, og larm i gaderne ved skyderi
Et godt valg ville være MCX i den korte 9,5" version. Evt med både 5.56 og 300 BLK kits. Det kan skiftes på 5 min og ville give et valg mellem gennemtrængning og stopeffekt.
P90 er ubrugelig og en ergonomisk infleksibel platform sammenlignet med AR.
/Warrernoia
"Once the monkeys learn they can vote themselves bananas, they'll never climb another tree.", Robert Heinlein
-
- Gold Member
- Indlæg: 638
- Tilmeldt: 28. sep 2009, 16:50
- Interesser: Jagt
- Geografisk sted: silkeborg
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 31 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
http://www.heckler-koch.com/de/produkte ... ibung.html Og så skal de virkelig uddannes i håndtering og skydning med full auto og så videre... i stedet for de par gange om året de skyder et magasin af med deres ærte pistoler....
- LapuaMagnum
- Platin Member
- Indlæg: 2039
- Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
- Interesser: Jagt, IPSC langspyt
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 840 times
- Been thanked: 266 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Jeg holder skarpt på at det udelukkende er træning, træning og atter træning. Ja våben bliver gamle og er ikke hvad de burde være, men har man træning med et skodvåben er man bedre stillet end dårlig våbenføring og nyt våben.
mvh
mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!
-
- UDMELDT AF NVF
- Indlæg: 3180
- Tilmeldt: 4. mar 2007, 15:13
- Interesser: ....
- Geografisk sted: ....
- Has thanked: 80 times
- Been thanked: 499 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Giv dem en AR. Den funker og er tilgængelig.
Så kan de også hænge deres kaffemaskiner, og andet bras på dem, hvis de vil.
Så kan de også hænge deres kaffemaskiner, og andet bras på dem, hvis de vil.
- Bemoni1
- Gold Member
- Indlæg: 903
- Tilmeldt: 2. jul 2008, 00:53
- Interesser: Pistolskydning og Longrange
- Geografisk sted: Vestjylland
- Has thanked: 249 times
- Been thanked: 216 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Jeg ved ikke om det er en god ide at gå over til 5,56, i politi-regi.
For det første fylder AR-15 / M 4 / M 96 / M 10 platformen en del mere en MP 5.
Den anden del af det, er at en 5,56 suser lige igennem både mennesker, biler, døre, gipsvægge og enkeltstensmure, uden de store problemer, hvilket meget vel kan anledning til nogle problemer, særligt når man som politiet, arbejder på meget korte afstande.
Og en rikochet fra en 5,56 vil være i stand til at slå folk ihjel, selv på store afstande.
De samme problemer får man, hvis de helt små kalibre vælges, f.eks. MP 7 og de andre i den genre.
9 mm para i en MP 5 er ikke en ideel combo, det vil ALTID være et kompromis mellem præcision, rækkevidde og gennemtrængningsevne, men med den rette ammo tror jeg faktisk at den er det rette værktøj til opgaven.
Hvad angår funktioneringen, så lider den af de samme forbandelser, som alle andre puljevåben: DE BLIVER IKKE VEDLIGEHOLDT KORREKT!!!!
Jeg har ved flere lejligheder været med til skydninger, hvor MP 5'eren lavede funkfejl på samlebånd og de blev bandet langt væk, men efter jeg havde haft dem skilt ad og rengjort, skød de resten af dagen, uden fejl, men de blev så smidt ind på våbenkammeret uden rengøring efter skydningen, fordi ingen havde tid / gad gøre det....
For det første fylder AR-15 / M 4 / M 96 / M 10 platformen en del mere en MP 5.
Den anden del af det, er at en 5,56 suser lige igennem både mennesker, biler, døre, gipsvægge og enkeltstensmure, uden de store problemer, hvilket meget vel kan anledning til nogle problemer, særligt når man som politiet, arbejder på meget korte afstande.
Og en rikochet fra en 5,56 vil være i stand til at slå folk ihjel, selv på store afstande.
De samme problemer får man, hvis de helt små kalibre vælges, f.eks. MP 7 og de andre i den genre.
9 mm para i en MP 5 er ikke en ideel combo, det vil ALTID være et kompromis mellem præcision, rækkevidde og gennemtrængningsevne, men med den rette ammo tror jeg faktisk at den er det rette værktøj til opgaven.
Hvad angår funktioneringen, så lider den af de samme forbandelser, som alle andre puljevåben: DE BLIVER IKKE VEDLIGEHOLDT KORREKT!!!!
Jeg har ved flere lejligheder været med til skydninger, hvor MP 5'eren lavede funkfejl på samlebånd og de blev bandet langt væk, men efter jeg havde haft dem skilt ad og rengjort, skød de resten af dagen, uden fejl, men de blev så smidt ind på våbenkammeret uden rengøring efter skydningen, fordi ingen havde tid / gad gøre det....
Nothing is so permanent as a temporary government program.
Milton Friedman on government regulations.
Milton Friedman on government regulations.
- Elbæk
- Platin Member
- Indlæg: 6305
- Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
- Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 559 times
- Been thanked: 1340 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Jeg har aldrig skudt - endsige håndteret - en H&K MP5. Men, ingen dem jeg har talt med som har, har nogensinde kommenteret det våbensystem i negative vendinger. Det eneste jeg har hørt nogen klage over, er politifik selv som ikke mener at de får lov til at træne nær nok med MP5, til at blive fortrolige med våbnet - og en enkelt betjent som, da vi kom ind på ammunition, gerne så at politiet indkøbte noget panserbrydende ammunition specifikt til brug i SMG, til brug i situationer hvor man kan risikere at komme op imod en trussel iført kropspanser.LapuaMagnum skrev:Jeg holder skarpt på at det udelukkende er træning, træning og atter træning. Ja våben bliver gamle og er ikke hvad de burde være, men har man træning med et skodvåben er man bedre stillet end dårlig våbenføring og nyt våben.
mvh
Igen; så er det bekymrende at man snakker om at øge ildkraften, når det - måske - reelt langt mere handler om at den gennemsnitlige danske betjent burde have mulighed (endog direkte ordre) til at anvende væsentligt mere tid på skydebanen og på praktiske øvelser og simulationer af skarpe situationer.
Det er selvfølgelig en "dejlig" medievenlig løsning at kunne sige til befolkningen, at man nu har udstyret politiet med større ildkraft, så nu kan vi allesammen føle os endnu tryggere - det vil måske endda virke på flertallet. Men, kun lige indtil det viser sig hvad der sker når man kombinerer manglende træning med endnu mere ildkraft.
Jeg synes at vi skylder vore betjente at uddanne dem til den virkelighed vi befinder os i - frem for at spise dem af med en tungere kæp...
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
- Senserazer
- Platin Member
- Indlæg: 2917
- Tilmeldt: 11. aug 2012, 23:17
- Interesser: Knive, skydevåben,
- Geografisk sted: Vejle
- Has thanked: 114 times
- Been thanked: 242 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
AK variant i 5.45x39 måske?
Sendt fra min bjergtinde via signalbål.
-
- Gold Member
- Indlæg: 576
- Tilmeldt: 5. dec 2014, 12:59
- Interesser: Buejagt, buebyg og knive
- Geografisk sted: Midtvestsjælland
- Has thanked: 110 times
- Been thanked: 62 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Vi kommer ikke til at bruge russiske våben....det vil aldrig ske i stor stil, heller ikke i politietSenserazer skrev:AK variant i 5.45x39 måske?
“You cannot reason people out of a position that they did not reason themselves into.”
― Ben Goldacre
― Ben Goldacre
-
- Banned
- Indlæg: 2496
- Tilmeldt: 10. jan 2012, 17:32
- Interesser: Jagt, håndvåben og militærhist
- Geografisk sted: Vestjylland
- Has thanked: 371 times
- Been thanked: 189 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Drop nu de fesne kaliber - .308 eller større er nødvendigt.....Senserazer skrev:AK variant i 5.45x39 måske?
Men, det er så lige det, om Danske betjente har rygrad til et betjene et sådan våben ?
Våbenhåndtering har jo vist sig alene i år, at politiet under nogle omstændigheder er nede under amatørnivevue
Utaknemmelighed er verdens løn!!!
- Raptor357
- Platin Member
- Indlæg: 7568
- Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
- Interesser: At skyde og ramme
- Geografisk sted: Stor Kbh
- Has thanked: 451 times
- Been thanked: 909 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
De har allerede det rette issenkram, men deres ammo er forkert.
Giv dem noget gold dot til deres pistoler, de er skidt gennem barriere men godt til at stoppe mennesker. Action 3 som de har er godt gennem en barrierer, men tøffer gennem mennesker.
Specielt med 5,56 bør de finde noget ekspanderende af hensyn til dem der står bagved
Giv dem noget gold dot til deres pistoler, de er skidt gennem barriere men godt til at stoppe mennesker. Action 3 som de har er godt gennem en barrierer, men tøffer gennem mennesker.
Specielt med 5,56 bør de finde noget ekspanderende af hensyn til dem der står bagved
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs
-
- Bronze Member
- Indlæg: 182
- Tilmeldt: 24. apr 2014, 01:55
- Interesser: Jagt
- Geografisk sted: Østjylland, Danmark
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 21 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
lige meget hvad det bliver, så bliver det noget som er to-håndsbetjent og med alkoholdlås.
-
- Platin Member
- Indlæg: 1780
- Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
- Interesser: Eventyr
- Geografisk sted: Djævleøen
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 189 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Er der ikke også en problematik ifht til kuglevalg?
en 556 ville være fin med den rigtige kugle, men de skal vel følge nogle regler for projektiltype..
en 556 ville være fin med den rigtige kugle, men de skal vel følge nogle regler for projektiltype..
- Elbæk
- Platin Member
- Indlæg: 6305
- Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
- Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 559 times
- Been thanked: 1340 times
Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Haagkonventionen gælder udelukkende for forsvaret.
Der er ingen konventioner som regulerer hvilken type ammunition politiet må anvende.
Der er ingen konventioner som regulerer hvilken type ammunition politiet må anvende.
Senest rettet af Elbæk 10. maj 2015, 09:22, rettet i alt 1 gang.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-
- This member is
- Indlæg: 7719
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Den Haag Konventionerne gælder kun for krigsførende Nationer, når begge parter har ratificeret konventionerne. OG der er erklæret krig....
USA har IKKE ratificere konventionerne, men følger dem, i udstrakt grad.
US Politi kan købe udfasede/overskydende våben og udstyr fra militæret, næsten gratis, så derfor sker der en voldsom militarisering af Politiet i USA.
USA har IKKE ratificere konventionerne, men følger dem, i udstrakt grad.
US Politi kan købe udfasede/overskydende våben og udstyr fra militæret, næsten gratis, så derfor sker der en voldsom militarisering af Politiet i USA.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- Marius
- Admin
- Indlæg: 5601
- Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
- Interesser: jagt, skydning, natur
- Geografisk sted: København
- Has thanked: 667 times
- Been thanked: 596 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Som andre påpeger har politiet allerede fint udstyr og de funkfejl man har kendskab til er at fejl 40 typen eller manglende vedligehold - begge dele bør løses ved at ændre våbenkulturen i politiet. Træning og en forståelse af, at nu er det altså alvor drenge.Kode1303 skrev:Politiet er trætte af gamle MP5 maskinpistoler, der ofte har funkfejl og tilmed er uegnede mod banditter med skudsikre veste. http://nyhederne.tv2.dk/2015-05-09-betj ... ammunition
Men hvad så? Skal vi til at se betjente med militære våbentyper? Er der en MP, der kan bruges? Jeg er ret nysgerrig efter, hvad NVF-eksperterne kan foreslå
AKS har vist allerede den ekstra ildkraft de behøver.
Alternativt kan man beholde den nuværende våbenkultur og så bør man måske uddele haglspredere som man kender det fra USA. En simpel nærmest vedligeholdelsesfri platform med rigeligt udvalg af ammunition til alle tænkelige scenarier fra ikke-dødelige til panserbrydende.
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson
- Scott
- Gold Member
- Indlæg: 648
- Tilmeldt: 22. feb 2005, 09:06
- Geografisk sted: Vestsjælland
- Has thanked: 37 times
- Been thanked: 36 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Jeg synes det er bekymrende, at de bruger våben med lang rækkevidde i befolket område. Jeg ville foretrække et haglgevær (pumpgun).
Fri mig for fanatikere af alle arter.
- Deer Hunter
- Gold Member
- Indlæg: 839
- Tilmeldt: 2. maj 2005, 21:44
- Interesser: Jagt.
- Geografisk sted: Nordjylland
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 34 times
Re: Politiet træt af gamle MP5'ere. Hvad bør så udleveres?
Giv dem en Vandpistol. Det er alt hvad de kan håndtere.
Deer Hunter 5.6