16,5" eller 20" pibe?

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3361
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 69 times
Been thanked: 633 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af Flugteren » 19. jan 2017, 14:37

Jeg skyder med 16" pibe på min SL Classic DL i 6,5x55 - med en kaliber, der er beregnet til 650 mm piber og over, samt langsomt brændende krudt....tja, forestil jer at skyde midt om natten og miste nattesynet i flere minutter.

Kenned
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2228
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
Geografisk sted: København S
Has thanked: 462 times
Been thanked: 352 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af Kenned » 20. jan 2017, 11:17

Ja det er nok ikke lige det idelle kaliber til kort pibe

Det var også min primære grund ti lat vælge 308 kedelig frem for 6,5 X træls :blink:

Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner

Brugeravatar
308 W
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3590
Tilmeldt: 7. maj 2011, 20:27
Interesser: Jagt & Hundetræning
Geografisk sted: Midt/Vestjylland
Has thanked: 287 times
Been thanked: 301 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af 308 W » 24. jan 2017, 11:22

Kenneth Jensen skrev:Her er en rigtig god artikel med beskrivelse af hastighed i pibe når man i trin går fra 28" til 16,5"

http://rifleshooter.com/2014/12/308-win ... 8-to-16-5/

Den var mit grundlag for ikke at frygte en afkortning til 45cm som jeg har valgt pga. lovkravet i SE.

Præcisionen bliver sandsynligvis kun bedre af afkortningen - det beskrives her, med 2,6" og 3,1" grupper - på 635 yards! = ca ½ MOA :biggrin:

http://rifleshooter.com/2013/11/short-r ... 635-yards/

Generelt så mister man ca 75m/s ved afkortning fra 28" til 16,5".

Man mister små 10 meter i "point blank range" ved samme afkortning :giggle:

Hilsen Kenneth
75 m/s mindre er nok også en del mindre joule v/100
Vedhæftede filer
tmp_1249-Screenshot_20170124-112136-593921461.png
tmp_1249-Screenshot_20170124-112136-593921461.png (398.79 KiB) Vist 2360 gange
tmp_1249-Screenshot_20170124-122442310309447.png
tmp_1249-Screenshot_20170124-122442310309447.png (398.59 KiB) Vist 2352 gange

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4208
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 827 times
Been thanked: 431 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af 458hunter » 24. jan 2017, 12:35

En del færre joule fra 28 til 16 tommer, men der er jo heller ingen der bruger en 28 tommer til jagt.

Så hvis man kigger på tabet fra fx 22 til 16", ser det nok mindre drastisk ud.

Og den er jo i øvrigt stadig fint over 2.000 joule

Brugeravatar
Kleth
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5290
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 971 times
Been thanked: 725 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af Kleth » 24. jan 2017, 15:19

Jeg skød en ~75kg kronkalv den 07/01-2017 med min Tikka 55 med 18" pibe og jeg var faktisk lidt chokeret over at jeg ikke havde gennemskud.
viewtopic.php?f=5&t=61861&start=75#p747011

Jeg er ret overbevist om at jeg ikke skulle havde haft mange flere m/s i V0 før projektilet var banket gennem skulderbladet på udgangssiden.
Den gik ned hvor den blev skudt efter at havde absorberet >2700J, men afblødning bliver bedre når der er et udgangshul og hvis den ikke var gået ned, ville der havde været sweiss.

Jeg tror at jeg skal op i en 180gr eller 200gr kugle, for piben sætter begrænsningen for den energi-forøgelse der kan komme fra hastighed, men de sidste 3 rådyr jeg skød med 180gr Remington CoreLokt V0=750m/s, de løb op til 50m selv om hjertet var eksploderet eller ikke længere var fastgjort med blodårer og selv om der hang lunge ud gennem udgangshullet.
- Ellers skal jeg skyde 165gr monometal, jeg har en 165gr messingkugle der går V0=860m/s i min 18" pibe :giggle: men der kan være lidt eksplosive resultater.

En kort pibe stiller større krav til ammunitionen!
Maxim #28: “If the price of collateral damage is high enough, you might be able to get paid for bringing ammunition home with you.”

Kenned
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2228
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
Geografisk sted: København S
Has thanked: 462 times
Been thanked: 352 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af Kenned » 24. jan 2017, 15:35

Chrstn_Olsen skrev:En del færre joule fra 28 til 16 tommer, men der er jo heller ingen der bruger en 28 tommer til jagt.

Så hvis man kigger på tabet fra fx 22 til 16", ser det nok mindre drastisk ud.

Og den er jo i øvrigt stadig fint over 2.000 joule
Nemmerlig - og derudover så var min afkortning til de 18" for at være SE lovlig, så forskellen er endnu mindre i mit tilfælde. 16" og 28 tommer er ekstremiteter, men det er stadigvæk en virkelig brugbar 16" i 308W.

Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4208
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 827 times
Been thanked: 431 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af 458hunter » 24. jan 2017, 16:57

Kleth skrev:Jeg skød en ~75kg kronkalv den 07/01-2017 med min Tikka 55 med 18" pibe og jeg var faktisk lidt chokeret over at jeg ikke havde gennemskud.
viewtopic.php?f=5&t=61861&start=75#p747011

Jeg er ret overbevist om at jeg ikke skulle havde haft mange flere m/s i V0 før projektilet var banket gennem skulderbladet på udgangssiden.
Den gik ned hvor den blev skudt efter at havde absorberet >2700J, men afblødning bliver bedre når der er et udgangshul og hvis den ikke var gået ned, ville der havde været sweiss.

Jeg tror at jeg skal op i en 180gr eller 200gr kugle, for piben sætter begrænsningen for den energi-forøgelse der kan komme fra hastighed, men de sidste 3 rådyr jeg skød med 180gr Remington CoreLokt V0=750m/s, de løb op til 50m selv om hjertet var eksploderet eller ikke længere var fastgjort med blodårer og selv om der hang lunge ud gennem udgangshullet.
- Ellers skal jeg skyde 165gr monometal, jeg har en 165gr messingkugle der går V0=860m/s i min 18" pibe :giggle: men der kan være lidt eksplosive resultater.

En kort pibe stiller større krav til ammunitionen!
Hvilken kugle skød du med? Jeg syntes gennemskud afhænger mere af kugle end hastighed.

Brugeravatar
Kleth
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5290
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 971 times
Been thanked: 725 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af Kleth » 24. jan 2017, 17:06

Chrstn_Olsen skrev:Hvilken kugle skød du med? Jeg syntes gennemskud afhænger mere af kugle end hastighed.
168gr Nosler BT V0=771m/s Jeg har også sendt en tværs gennem et rådyr, der virkede det strålende.

Nu skriver jeg jo, at generelt set at stiller kort pibe større krav til ammunitionen, det er både hastighed og projektil-konstruktion :thumbup:
Et monometal projektil ville nok være gået gennem, men havde ikke nødvendigvis afsat samme mængde energi.
Maxim #28: “If the price of collateral damage is high enough, you might be able to get paid for bringing ammunition home with you.”

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4208
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 827 times
Been thanked: 431 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af 458hunter » 24. jan 2017, 18:34

Stort set alt giver gennemskud på råvildt - min pointe var at lavere hastighed kan give bedre gennemskud med en blød kugle, så det ikke nødvendigvis havde hjulpet med mere fart.

Brugeravatar
308 W
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3590
Tilmeldt: 7. maj 2011, 20:27
Interesser: Jagt & Hundetræning
Geografisk sted: Midt/Vestjylland
Has thanked: 287 times
Been thanked: 301 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af 308 W » 24. jan 2017, 20:00

Billederne som jeg har lagt ind er ikke helt valide.. Jeg havde ikke set at der stod 28" men 26" så jeg trak ca 75 m/s fra en hastighed målt på en 60 cm pibe, så energien må være lidt højere end billedet viser.

Brugeravatar
Kleth
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5290
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 971 times
Been thanked: 725 times

Re: 16,5" eller 20" pibe?

Indlæg af Kleth » 24. jan 2017, 21:36

Chrstn_Olsen skrev:Stort set alt giver gennemskud på råvildt - min pointe var at lavere hastighed kan give bedre gennemskud med en blød kugle, så det ikke nødvendigvis havde hjulpet med mere fart.
Korrekt, det hele skal passe sammen :razz: , bl.a. Derfor jeg lader .300BLK med 110gr VMax.

Med den teoretiske anslagshastighed for mit 168gr Nosler BT på <2400ft/s og uden signifikant knogletræf i indgangssiden, så burde 168gr Nosler BT være i sit optimale hastigheds område.
Billede

Billede

Jeg fandt to stumper af den ballistiske spids, en splint af kappen og en lille blysplint op mod skulderbladet, så det er ikke fordi projektilet er splintret overdrevet.

Når jeg skriver at det virkede fint på rådyr, var det mest med henblik på at der ikke var et krater af et udgangshul, men et fint afgrænset udgangshul som var mindre end jeg gar haft med 180gr Remington CoreLokt på lignende afstande.
Maxim #28: “If the price of collateral damage is high enough, you might be able to get paid for bringing ammunition home with you.”

Besvar