hvad er barrel twisted i en gammel skytteforenings mauser 98 6,5x55?

[Karl0433]

Nogle der ved hvordan barrel twisted er i en gammel skytteforenings mauser 98 6,5x55, har hørt lidt om det trick der man kan bruge til at checke det, men forstår det ikke helt. Da jeg kun har kunne finde det på engelsk.
Hvilken betydning har barrel twist for ens skydning på 100 meter og på 600 meter
Og hvad kalder man barrel twist på dansk?

[Agamemnon]

Barrel twist benævnes oftest som riflingens stigning, på dansk. Overordnet set har stigningen betydning for, hvor lange projektiler riflen kan stabilisere. Jo længere projektil, jo stejlere/hurtigere stigning er påkrævet.
Stigningen varierer fra kaliber til kaliber, men typisk ligger en 6,5 pibe på mellem 1:7,5-1:8,5. Som jeg husker det har de fleste, ældre S&L piber en stigning på 1:8,25 ( altså 1 fuld omdrejning pr. 8,25 tomme pibe).

Men det er en voldsomt nedkogt forklaring. Beregning af optimale stigninger, for bestemte projektil-længder/vægte, ved bestemte hastigheder er forholdsvis komplekst og kræver noget fancy software.

[C-X]

Pibe stigning.
Den længde hvorved riffelgangen har en hel rotation, f.eks. 1-12" - altså 12 tommer.
Måles let med en rensestok, der skubbes ind til indgreb i riffelgang, markeres og føres videre, til hel rotation. Herefter markeres igen og den trækkes ud og der måles mellem de to punkter.

[Kristian_J]

Du kan måle det ret let.

Smid en rensestang med filt dut ind i løb. Sæt et stykke tape på stangen op til mundingen. træt stangen langsom ud i det roterende håndtag. Når tapen har roteret en omgang, så måler du fra munding til tape. 10 cm = 1:10 twist. 12 cm = 1:12 twist og så videre :-)

[T-REX]

Standard Twist Rate på en 6,5x55 er standard på 220 mm, og stabiliserer kugler på op til 156 grains.

Du kan måle twist rate (omdrejningslængde) hvis du har en rensestok, hvor børsterne sidder fast, og drejer med rundt, når du stikker rensestokken ind i piben.
Dvs. rensestokken drejer rundt, når du trækker den frem og tilbage i piben.

Måling af omdrejningslængde:

sæt et ca. 30 cm langt stykke malertape på din rensestok.
sæt et lille stykke malertape, på mundingen af riflen.
Sæt rensestokken ind i løbet, og tegn et mærke, på malertapen, på rensestokken, hvor den kommer ud af mundingen
Og sæt et mærke, på malertapen på mundingen, hvor den ene side af tapen på rensestokken er.

Tryk rensestoken langsomt ind, og sikre dig, at den drejer rundt.
Når den har drejet 360 grader, så sætter du et mærke på malertapen, hvor den kommer ud af mundingen.

Træk rensetrokken langsomt ud, og check, at den er ved første mærke, når den har drejet 360 grader den modsatte vej.

Træk stokken helt ud, og mål afstanden, mellem de to mærker, på rensestokken, og du har nu din omdrejningslængde/twist rate.

[T-REX]

Twist rate har betydning, hvis du vil skyde med meget lange projektiler, for kaliberen.

For en 6,5x55 er twist rate sjældent et problem, da de fleste skyder med rimeligt lette patroner(130-140 grains), i forhold til det, kaliberen er designet til(10 gram/156 grains).

[T-REX]

Du kan måle det ret let.

Smid en rensestang med filt dut ind i løb. Sæt et stykke tape på stangen op til mundingen. træt stangen langsom ud i det roterende håndtag. Når tapen har roteret en omgang, så måler du fra munding til tape. 10 cm = 1:10 twist. 12 cm = 1:12 twist og så videre :-)

Du glemmer vist, at de fleste opgiver Twist Rate i tommer

så 1:10 twist er normalt 254 mm og 1:12 er 304,8 mm

[Kristian_J]

uh, my bad....gik lidt hurtigt med datter på skødet :-P

[LapuaMagnum]

Det er nu muligt at omregne til mm.

mvh

[Bofhenator]

Men det er en voldsomt nedkogt forklaring. Beregning af optimale stigninger, for bestemte projektil-længder/vægte, ved bestemte hastigheder er forholdsvis komplekst og kræver noget fancy software.

Der er en online beregner her:
http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

[Krung]

Beregning af optimale stigninger, for bestemte projektil-længder/vægte, ved bestemte hastigheder er forholdsvis komplekst og kræver noget fancy software.

Det er nu ikke så galt igen. Det kræver bare en lommeregner og at du holder styr på dine paranteser: https://en.wikipedia.org/wiki/Miller_twist_rule

Eksempel:

Der findes en korrektion for ... var det hastighed eller luftdensitet? ... men det er bare en lille factor på ovenstående.

Tilsnigelsen her (og de er der altid), er at man lader som om projektilet er formet som en ellipsoide, hvilket giver nemme formler.

[LapuaMagnum]

Beregning af optimale stigninger, for bestemte projektil-længder/vægte, ved bestemte hastigheder er forholdsvis komplekst og kræver noget fancy software.

Det er nu ikke så galt igen. Det kræver bare en lommeregner og at du holder styr på dine paranteser: https://en.wikipedia.org/wiki/Miller_twist_rule

Eksempel:

Der findes en korrektion for ... var det hastighed eller luftdensitet? ... men det er bare en lille factor på ovenstående.

Tilsnigelsen her (og de er der altid), er at man lader som om projektilet er formet som en ellipsoide, hvilket giver nemme formler.

Aganemnon skriver den optimale twistrate. Den optimale twistrate og de forskellige projektiler holder ikke altid i teorien da der er andre faktorer end bare riflingen.

Der er stor forskel på hvor meget et projektil har berøring med piben og ikke mindst hvad hastighed den bliver sendt afsted med. Ofte får man bedre resultater med fladbundet projektiler fremfor dem som har en super BC i subsonic. Jeg skød med 3 subsonic patroner og de væltede voldsomt i en 1:12 stigning med 280 m/sek.

mvh

[Krung]

Aganemnon skriver den optimale twistrate. Den optimale twistrate og de forskellige projektiler holder ikke altid i teorien da der er andre faktorer end bare riflingen.

Miller twist rule is a mathematical formula created by Don Miller to calculate the optimum rate of twist for a given bullet traveling through a rifled barrel

Miller twist rule er et forsøg på det optimale. At den ikke altid rammer rigtigt, er noget andet. Mange anbefaler gyroskopisk stabilitet på mere end en hvis tærskel.

Jeg kender ikke andre programmer, der kan beregne den optimale stigning. Millers formel med korrektioner, er det eneste jeg er stødt på.

Der er stor forskel på hvor meget et projektil har berøring med piben og ikke mindst hvad hastighed den bliver sendt afsted med.

Jeg ... øh .. hvad?

Ofte får man bedre resultater med fladbundet projektiler fremfor dem som har en super BC i subsonic. Jeg skød med 3 subsonic patroner og de væltede voldsomt i en 1:12 stigning med 280 m/sek.

Helt enig. De fladbundede er jo kortere end VLDer med samme vægt, så der skal mindre rpm til at stabilisere dem.

[LapuaMagnum]

Aganemnon skriver den optimale twistrate. Den optimale twistrate og de forskellige projektiler holder ikke altid i teorien da der er andre faktorer end bare riflingen.

Miller twist rule is a mathematical formula created by Don Miller to calculate the optimum rate of twist for a given bullet traveling through a rifled barrel

Miller twist rule er et forsøg på det optimale. At den ikke altid rammer rigtigt, er noget andet. Mange anbefaler gyroskopisk stabilitet på mere end en hvis tærskel.

Jeg kender ikke andre programmer, der kan beregne den optimale stigning. Millers formel med korrektioner, er det eneste jeg er stødt på.

Der er stor forskel på hvor meget et projektil har berøring med piben og ikke mindst hvad hastighed den bliver sendt afsted med.

Jeg ... øh .. hvad?

Ofte får man bedre resultater med fladbundet projektiler fremfor dem som har en super BC i subsonic. Jeg skød med 3 subsonic patroner og de væltede voldsomt i en 1:12 stigning med 280 m/sek.

Helt enig. De fladbundede er jo kortere end VLDer med samme vægt, så der skal mindre rpm til at stabilisere dem.

Jeg tror vi begge er blevet revet med af det tekniske/teoretiske og vi besvarer rent faktisk ikke OT`s spørgsmål.

For at afslutte twistrate, så har den optimale twistrate noget at gøre med om hvor tæt på og hvor langt ude et projektil skal stabiliseres. SG Miller foreslår imellem 1,4 - 2,0, men det variere altså en del.

For at besvare OT`s spørgsmål, har barreltwist /rifling stigning ikke det helt store at sige fra 100 til 600 meter. Der hvor du kan have problemer er hvis du sender et projektil afsted med voldsom fart og du kan risikere at dit projektil ikke stabiliseres før ved 120 meter, og man derved skal gå til en hurtigere stigning, men du vil så få problemer ude over 1000-1500 meter hvor dit projektil vil overstabilisere og du risikere at det vælter.

Kort sagt det har ikke noget at sige i en 6,5x55 skytteforeningsriffel eller jagtriffel, med de projektiler du kan få.

mvh

[LapuaMagnum]

Jeg har lavet et program, og mener at det er opdateret i forhold til SG MIller og bergening af spindrift.

https://www.nordisk-forum.dk/html/Tools.htm

mvh

[Krung]

Vi burde mødes over en masse øl og få snakket, for jeg ser meget anderledes på fysikken end dig.

For at besvare OT`s spørgsmål, har barreltwist /rifling stigning ikke det helt store at sige fra 100 til 600 meter.

Hvis riffelstigningen er for langsom, så vælter projektilet inden de 100 m. Så har man problemet allerede der.

Der hvor du kan have problemer er hvis du sender et projektil afsted med voldsom fart og du kan risikere at dit projektil ikke stabiliseres før ved 120 meter

Jeg er ikke enig. Nu har jeg brugt dit regneark og den siger også at jo mere fart, jo bedre gyroskopisk stabilitet. Så snart du er over 1700 fps, så bliver stabiliteten kun bedre ved mundingen med højere fart.

... man derved skal gå til en hurtigere stigning, men du vil så få problemer ude over 1000-1500 meter hvor dit projektil vil overstabilisere og du risikere at det vælter.

Projektilerne vælter ikke af at være overstabiliserede, men de har mindre tendens til at pege næsen pænt mod målet. Det er mere i størrelsesorden at de mister lidt BC, end at de begynder at lave keyholes.

Kort sagt det har ikke noget at sige i en 6,5x55 skytteforeningsriffel eller jagtriffel, med de projektiler du kan få.

Generelt enig, men hvis man roder med subsonics i 6,5x55, så skal man vælge med omhu. Her ryger man hurtigt under en GS på 1,4. Jeg gider ikke rode mere med det.