Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?

[Theredmist]

Jeg står med et lille projekt, der har affødt et våbenteknisk spørgsmål..
Jeg tumler med en M89 der skal kortes ned, udelukkende til subsonisk brug..
Og bare rolig, det er ikke perlen af samlingen
Jeg skal have fundet ud af hvad løbslængde der minimum skal til for at stabilisere et 198grns .323 projektil... Der kommer en lidt stor dæmper på, så den skal jo helst ikke blive for lang..
Der skal lades med Trail Boss PRVI spidsskarp..
Nogen der har erfaring med 8mm kugler og subsonisk?

[Hønsetyv]

Kuglens længde har mere at gøre med stabilitet end vægten.
Og pibens længde har intet med stabiliteten at gøre kun hastighed og den holder du kunstigt nede uanset hvad.
Det er kun Carcano og meget få andre der kører med gain twist altså at riflingen starter langsomt og bliver hurtigere mod mundingen.
Der har det meget stor betydning hvis der kappes af piben, en KJ har samme stigning i hele piben og 4-6" pibe er nok til at få spin i kuglen bare hastigheden er høj nok (pistoler klarer sig jo fint med korte piber).

Given at en KJ har en stigning på 30cm, kan du ved 320m/s stabilisere en 198grains kugle der er ca. 3,3cm lang.
Med en Hornady 195grains kugle og en 40cm pibe skal der ca. 11grains Vv N32C Tinstar til for at få ca. 1080fps~330m/s

Så find du bare nedstrygeren frem og kap den så kort som du ønsker.
Du vil dog opdage at som piben bliver kortere vil mundingsknaldet blive større, sådan er livet.

[T-REX]

Løbslængden, har ingen betydning, for stabiliseringen.
Det er pibens Twist Rate, og længden af projektilet samt hastigheden, der betyder noget.

Du når Subsonic hastighed problemfrit, med 30 cm pibe, men skal den til Sverige, så er der vist krav, om 40 cm minimum.

Hvis vi antager at projektilet har ca. samme dimensioner, som et Speer .323 SP på 200 Grains (Bc. .411 og Længde 1.205"), så skal du med en hastighed på 1080 fps have en Twist Rate, på 1:12.5" eller bedre(hurtigere).
Bergers Twist Rate Calc er så lagt an på Boat tail kugler, så du klarer det måske, med en lidt dårligere twist rate, hvis du bruger Flat base kugler.

http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

Ud fra Hønsetyv's oplysninger, så er du "home free" når det gælder stabiliseringen.

En 200 Grains, med 1080fps eller 329m/s giver i øvrigt 709 Joule, ved mundingen.

[Hønsetyv]

Riflingen i Danske KJ rifler favoriserer ofte projektiler med flad bund.

Der er en lang forklaring på det men lad os sige at fordi Danskerne ikke var gode til at lave kopperkapper til projektilerne og endte med jern så lavedes kuglen bevidst for lille til at fylde hele piben. Det for at holde gnidningen/modstanden i piben (og trykket) nede på et tåleligt niveau.

[Theredmist]

Jamen så korter vi da bare af ;)
Tusind tak for hjælpen..!

[T-REX]

Hvis du kan finde en kugle, på ca. 270 grains, så kan du sikkert holde 800 Joule, på 100 meter.....

[Kenned]

Løbslængden, har ingen betydning, for stabiliseringen.

Du når Subsonic hastighed problemfrit, med 30 cm pibe, men skal den til Sverige, så er der vist krav, om 40 cm minimum.

Hvis vi a

Minimum 45 cm i Sverige...

Hilsen Kenneth

[Theredmist]

De 45cm, er det iberegnet dæmper eller er det løbet i sig selv..??
(Hviiiiis nu man kom til Sverigestan inden ayatollahen lukker for al indrejse)

[FrederikF]

Pibelængden (dæmper medregnes måske hvis den svejses fast)

[Theredmist]

Ok..

[T-REX]

Løbslængden, har ingen betydning, for stabiliseringen.

Du når Subsonic hastighed problemfrit, med 30 cm pibe, men skal den til Sverige, så er der vist krav, om 40 cm minimum.

Hvis vi a

Minimum 45 cm i Sverige...

Hilsen Kenneth

Nu har jeg søgt riksdagen.se igennem, og det eneste jeg kan finde er:

Definitioner
I denna bilaga avses med:

a) Korta vapen: ett skjutvapen med en pipa som inte överstiger 30 cm eller vars totala längd inte överstiger 60 cm.

b) Långa vapen: alla skjutvapen som inte är korta vapen.

http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lag ... fs-1996-70

Så 31 cm pibe og 61 cm totallængde, så går den, i Sverige. Med mindre andre kan finde mere gældende dokumentation.
(Med mere gældende, mener jeg, lovgivning, der erstatter den, jeg linker til)

[FBN]

Det må være 45 cm står i paragraf 9

http://www.naturvardsverket.se/Document ... 002-18.pdf

[Kenned]

Det må være 45 cm står i paragraf 9

http://www.naturvardsverket.se/Document ... 002-18.pdf

Tak for assistancen

, men I øvrigt en sjov lille regel i Sverige at dobbeltløbede repeterrifler ikke er tilladte til jagt (paragraf 10).

Hilsen Kenneth

[458hunter]

Det må være 45 cm står i paragraf 9

http://www.naturvardsverket.se/Document ... 002-18.pdf

Tak for assistancen

, men I øvrigt en sjov lille regel i Sverige at dobbeltløbede repeterrifler ikke er tilladte til jagt (paragraf 10).

Hilsen Kenneth

Dobbeltløbende repeterrifler? Den var ny..

[T-REX]

Det må være 45 cm står i paragraf 9

http://www.naturvardsverket.se/Document ... 002-18.pdf

Tak for assistancen

, men I øvrigt en sjov lille regel i Sverige at dobbeltløbede repeterrifler ikke er tilladte til jagt (paragraf 10).

Hilsen Kenneth

Der står da:

§10
Flerpipiga kulgevär (oavsett system) samt enkelpipiga kulgevär med
manuell repeter- (även pumprepeterande) och enskottsmekanism får användas
vid jakt.

Det læser jeg som: Flerpipede kuglegeværer (uanset system) ....... ..... .... Må anvendes til jagt.

[Kenned]

Dobbeltløbende repeterrifler? Den var ny..

De har eksisteret i årevis - mener også der er lavet en straight-pull version

dobbelt-repeter.jpg (29.81 KiB) Vist 9769 gange

Hilsen Kenneth

[Kenned]

Der står da:

§10
Flerpipiga kulgevär (oavsett system) samt enkelpipiga kulgevär med
manuell repeter- (även pumprepeterande) och enskottsmekanism får användas
vid jakt.

Det læser jeg som: Flerpipede kuglegeværer (uanset system) ....... ..... .... Må anvendes til jagt.

Suk, nu kan jeg ikke engang læse indenad mere. Du har naturligvis helt ret

Hilsen Kenneth

[Theredmist]

Piben er for længst kortet ned...
Venter nu bare på papirerne til en ny SAI dæmper kommer hjem..
Vente, vente, vente, vente...

[Hønsetyv]

Får du lyst til at eksperimentere så har jeg en fin tang der passer KJ 100%

R0011065.jpg (107.81 KiB) Vist 9564 gange

[HappyNanoq]

De har eksisteret i årevis - mener også der er lavet en straight-pull version

Hilsen Kenneth

Ja, Swechzei & Fuchs, og i senere år Fuchs Fine Guns.
http://fuchsfineguns.com/index.php/fine-guns/

[Theredmist]

Hønsetyv, du bruger gascheks ikke..??
Hvad kan du klemme ud på v0..??