Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
- Theredmist
- Silver Member
- Indlæg: 489
- Tilmeldt: 23. feb 2010, 14:16
- Interesser: ww2 våben, M89, hjemmeladning
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 65 times
Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Jeg står med et lille projekt, der har affødt et våbenteknisk spørgsmål..
Jeg tumler med en M89 der skal kortes ned, udelukkende til subsonisk brug..
Og bare rolig, det er ikke perlen af samlingen
Jeg skal have fundet ud af hvad løbslængde der minimum skal til for at stabilisere et 198grns .323 projektil... Der kommer en lidt stor dæmper på, så den skal jo helst ikke blive for lang..
Der skal lades med Trail Boss PRVI spidsskarp..
Nogen der har erfaring med 8mm kugler og subsonisk?
Jeg tumler med en M89 der skal kortes ned, udelukkende til subsonisk brug..
Og bare rolig, det er ikke perlen af samlingen
Jeg skal have fundet ud af hvad løbslængde der minimum skal til for at stabilisere et 198grns .323 projektil... Der kommer en lidt stor dæmper på, så den skal jo helst ikke blive for lang..
Der skal lades med Trail Boss PRVI spidsskarp..
Nogen der har erfaring med 8mm kugler og subsonisk?
"If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, only the government --and a few outlaws. I intend to be among the outlaws."
- Hønsetyv
- Platin Member
- Indlæg: 1276
- Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
- Interesser: Genladning
- Geografisk sted: Danmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 302 times
Re: Krag Jørgensen subsonic
Kuglens længde har mere at gøre med stabilitet end vægten.
Og pibens længde har intet med stabiliteten at gøre kun hastighed og den holder du kunstigt nede uanset hvad.
Det er kun Carcano og meget få andre der kører med gain twist altså at riflingen starter langsomt og bliver hurtigere mod mundingen.
Der har det meget stor betydning hvis der kappes af piben, en KJ har samme stigning i hele piben og 4-6" pibe er nok til at få spin i kuglen bare hastigheden er høj nok (pistoler klarer sig jo fint med korte piber).
Given at en KJ har en stigning på 30cm, kan du ved 320m/s stabilisere en 198grains kugle der er ca. 3,3cm lang.
Med en Hornady 195grains kugle og en 40cm pibe skal der ca. 11grains Vv N32C Tinstar til for at få ca. 1080fps~330m/s
Så find du bare nedstrygeren frem og kap den så kort som du ønsker.
Du vil dog opdage at som piben bliver kortere vil mundingsknaldet blive større, sådan er livet.
Og pibens længde har intet med stabiliteten at gøre kun hastighed og den holder du kunstigt nede uanset hvad.
Det er kun Carcano og meget få andre der kører med gain twist altså at riflingen starter langsomt og bliver hurtigere mod mundingen.
Der har det meget stor betydning hvis der kappes af piben, en KJ har samme stigning i hele piben og 4-6" pibe er nok til at få spin i kuglen bare hastigheden er høj nok (pistoler klarer sig jo fint med korte piber).
Given at en KJ har en stigning på 30cm, kan du ved 320m/s stabilisere en 198grains kugle der er ca. 3,3cm lang.
Med en Hornady 195grains kugle og en 40cm pibe skal der ca. 11grains Vv N32C Tinstar til for at få ca. 1080fps~330m/s
Så find du bare nedstrygeren frem og kap den så kort som du ønsker.
Du vil dog opdage at som piben bliver kortere vil mundingsknaldet blive større, sådan er livet.
-
- This member is
- Indlæg: 7716
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Krag Jørgensen subsonic
Løbslængden, har ingen betydning, for stabiliseringen.
Det er pibens Twist Rate, og længden af projektilet samt hastigheden, der betyder noget.
Du når Subsonic hastighed problemfrit, med 30 cm pibe, men skal den til Sverige, så er der vist krav, om 40 cm minimum.
Hvis vi antager at projektilet har ca. samme dimensioner, som et Speer .323 SP på 200 Grains (Bc. .411 og Længde 1.205"), så skal du med en hastighed på 1080 fps have en Twist Rate, på 1:12.5" eller bedre(hurtigere).
Bergers Twist Rate Calc er så lagt an på Boat tail kugler, så du klarer det måske, med en lidt dårligere twist rate, hvis du bruger Flat base kugler.
http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/
Ud fra Hønsetyv's oplysninger, så er du "home free" når det gælder stabiliseringen.
En 200 Grains, med 1080fps eller 329m/s giver i øvrigt 709 Joule, ved mundingen.
Det er pibens Twist Rate, og længden af projektilet samt hastigheden, der betyder noget.
Du når Subsonic hastighed problemfrit, med 30 cm pibe, men skal den til Sverige, så er der vist krav, om 40 cm minimum.
Hvis vi antager at projektilet har ca. samme dimensioner, som et Speer .323 SP på 200 Grains (Bc. .411 og Længde 1.205"), så skal du med en hastighed på 1080 fps have en Twist Rate, på 1:12.5" eller bedre(hurtigere).
Bergers Twist Rate Calc er så lagt an på Boat tail kugler, så du klarer det måske, med en lidt dårligere twist rate, hvis du bruger Flat base kugler.
http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/
Ud fra Hønsetyv's oplysninger, så er du "home free" når det gælder stabiliseringen.
En 200 Grains, med 1080fps eller 329m/s giver i øvrigt 709 Joule, ved mundingen.
Senest rettet af T-REX 10. okt 2017, 17:25, rettet i alt 2 gange.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- Hønsetyv
- Platin Member
- Indlæg: 1276
- Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
- Interesser: Genladning
- Geografisk sted: Danmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 302 times
Re: Krag Jørgensen subsonic
Riflingen i Danske KJ rifler favoriserer ofte projektiler med flad bund.
Der er en lang forklaring på det men lad os sige at fordi Danskerne ikke var gode til at lave kopperkapper til projektilerne og endte med jern så lavedes kuglen bevidst for lille til at fylde hele piben. Det for at holde gnidningen/modstanden i piben (og trykket) nede på et tåleligt niveau.
Der er en lang forklaring på det men lad os sige at fordi Danskerne ikke var gode til at lave kopperkapper til projektilerne og endte med jern så lavedes kuglen bevidst for lille til at fylde hele piben. Det for at holde gnidningen/modstanden i piben (og trykket) nede på et tåleligt niveau.
- Theredmist
- Silver Member
- Indlæg: 489
- Tilmeldt: 23. feb 2010, 14:16
- Interesser: ww2 våben, M89, hjemmeladning
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 65 times
Re: Krag Jørgensen subsonic
Jamen så korter vi da bare af ;)
Tusind tak for hjælpen..!
Tusind tak for hjælpen..!
"If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, only the government --and a few outlaws. I intend to be among the outlaws."
-
- This member is
- Indlæg: 7716
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Hvis du kan finde en kugle, på ca. 270 grains, så kan du sikkert holde 800 Joule, på 100 meter.....
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- Platin Member
- Indlæg: 2228
- Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
- Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
- Geografisk sted: København S
- Has thanked: 462 times
- Been thanked: 352 times
Re: Krag Jørgensen subsonic
Minimum 45 cm i Sverige...JRexA skrev:Løbslængden, har ingen betydning, for stabiliseringen.
Du når Subsonic hastighed problemfrit, med 30 cm pibe, men skal den til Sverige, så er der vist krav, om 40 cm minimum.
Hvis vi a
Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner
- Theredmist
- Silver Member
- Indlæg: 489
- Tilmeldt: 23. feb 2010, 14:16
- Interesser: ww2 våben, M89, hjemmeladning
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 65 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
De 45cm, er det iberegnet dæmper eller er det løbet i sig selv..??
(Hviiiiis nu man kom til Sverigestan inden ayatollahen lukker for al indrejse)
(Hviiiiis nu man kom til Sverigestan inden ayatollahen lukker for al indrejse)
"If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, only the government --and a few outlaws. I intend to be among the outlaws."
- Theredmist
- Silver Member
- Indlæg: 489
- Tilmeldt: 23. feb 2010, 14:16
- Interesser: ww2 våben, M89, hjemmeladning
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 65 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Ok..
"If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, only the government --and a few outlaws. I intend to be among the outlaws."
-
- This member is
- Indlæg: 7716
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Krag Jørgensen subsonic
Nu har jeg søgt riksdagen.se igennem, og det eneste jeg kan finde er:Kenneth Jensen skrev:Minimum 45 cm i Sverige...JRexA skrev:Løbslængden, har ingen betydning, for stabiliseringen.
Du når Subsonic hastighed problemfrit, med 30 cm pibe, men skal den til Sverige, så er der vist krav, om 40 cm minimum.
Hvis vi a
Hilsen Kenneth
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lag ... fs-1996-70Definitioner
I denna bilaga avses med:
a) Korta vapen: ett skjutvapen med en pipa som inte överstiger 30 cm eller vars totala längd inte överstiger 60 cm.
b) Långa vapen: alla skjutvapen som inte är korta vapen.
Så 31 cm pibe og 61 cm totallængde, så går den, i Sverige. Med mindre andre kan finde mere gældende dokumentation.
(Med mere gældende, mener jeg, lovgivning, der erstatter den, jeg linker til)
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- FBN
- Platin Member
- Indlæg: 1070
- Tilmeldt: 8. dec 2013, 19:49
- Interesser: Alt med/om våben :-)
- Geografisk sted: Vestjylland
- Has thanked: 58 times
- Been thanked: 215 times
-
- Platin Member
- Indlæg: 2228
- Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
- Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
- Geografisk sted: København S
- Has thanked: 462 times
- Been thanked: 352 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Tak for assistancenFBN skrev:Det må være 45 cm står i paragraf 9
http://www.naturvardsverket.se/Document ... 002-18.pdf
, men I øvrigt en sjov lille regel i Sverige at dobbeltløbede repeterrifler ikke er tilladte til jagt (paragraf 10).
Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner
-
- Platin Member
- Indlæg: 4208
- Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
- Interesser: Skydning, jagt og MC
- Geografisk sted: Øst-Sjælland
- Has thanked: 827 times
- Been thanked: 431 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Dobbeltløbende repeterrifler? Den var ny..Kenneth Jensen skrev:Tak for assistancenFBN skrev:Det må være 45 cm står i paragraf 9
http://www.naturvardsverket.se/Document ... 002-18.pdf
, men I øvrigt en sjov lille regel i Sverige at dobbeltløbede repeterrifler ikke er tilladte til jagt (paragraf 10).
Hilsen Kenneth
-
- This member is
- Indlæg: 7716
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Der står da:Kenneth Jensen skrev:Tak for assistancenFBN skrev:Det må være 45 cm står i paragraf 9
http://www.naturvardsverket.se/Document ... 002-18.pdf
, men I øvrigt en sjov lille regel i Sverige at dobbeltløbede repeterrifler ikke er tilladte til jagt (paragraf 10).
Hilsen Kenneth
Det læser jeg som: Flerpipede kuglegeværer (uanset system) ....... ..... .... Må anvendes til jagt.§10
Flerpipiga kulgevär (oavsett system) samt enkelpipiga kulgevär med
manuell repeter- (även pumprepeterande) och enskottsmekanism får användas
vid jakt.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- Platin Member
- Indlæg: 2228
- Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
- Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
- Geografisk sted: København S
- Has thanked: 462 times
- Been thanked: 352 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
De har eksisteret i årevis - mener også der er lavet en straight-pull versionChrstn_Olsen skrev:
Dobbeltløbende repeterrifler? Den var ny..
Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner
-
- Platin Member
- Indlæg: 2228
- Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
- Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
- Geografisk sted: København S
- Has thanked: 462 times
- Been thanked: 352 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Suk, nu kan jeg ikke engang læse indenad mere. Du har naturligvis helt retJRexA skrev:
Der står da:Det læser jeg som: Flerpipede kuglegeværer (uanset system) ....... ..... .... Må anvendes til jagt.§10
Flerpipiga kulgevär (oavsett system) samt enkelpipiga kulgevär med
manuell repeter- (även pumprepeterande) och enskottsmekanism får användas
vid jakt.
Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner
- Theredmist
- Silver Member
- Indlæg: 489
- Tilmeldt: 23. feb 2010, 14:16
- Interesser: ww2 våben, M89, hjemmeladning
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 65 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Piben er for længst kortet ned...
Venter nu bare på papirerne til en ny SAI dæmper kommer hjem..
Vente, vente, vente, vente...
Venter nu bare på papirerne til en ny SAI dæmper kommer hjem..
Vente, vente, vente, vente...
"If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, only the government --and a few outlaws. I intend to be among the outlaws."
- HappyNanoq
- Gone But Not Forgotten
- Indlæg: 6630
- Tilmeldt: 16. jan 2005, 06:55
- Interesser: Mekanik
- Geografisk sted: Ikast, midtjylland.
- Has thanked: 302 times
- Been thanked: 481 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Ja, Swechzei & Fuchs, og i senere år Fuchs Fine Guns.Kenneth Jensen skrev: De har eksisteret i årevis - mener også der er lavet en straight-pull version
Hilsen Kenneth
http://fuchsfineguns.com/index.php/fine-guns/
Jeg tror det er godt en PRUT ikke smitter på samme måde som et GAB gør.
Dét ville bare være ulideligt for alle.
̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿
Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.
Dét ville bare være ulideligt for alle.
̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿
Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.
- Theredmist
- Silver Member
- Indlæg: 489
- Tilmeldt: 23. feb 2010, 14:16
- Interesser: ww2 våben, M89, hjemmeladning
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 65 times
Re: Krag Jørgensen subsonic - Hvordan?
Hønsetyv, du bruger gascheks ikke..??
Hvad kan du klemme ud på v0..??
Hvad kan du klemme ud på v0..??
"If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, only the government --and a few outlaws. I intend to be among the outlaws."