Børn på skydebanen (Vingsted)

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Besvar
cka
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 32
Tilmeldt: 16. apr 2021, 21:58
Interesser: jagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 32 times
Been thanked: 15 times

Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af cka » 3. sep 2021, 22:30

Hej

Hvad er reglerne for at tage sit barn med på skydebanen i Vingsted?

Han kunne rigtigt godt tænke sig at komme med og prøve at skyde .22 på 100m
Jeg har selv geværet, så det er lidt lige til, men må jeg godt lade ham gøre det ?

Hilsen
Claus

PS. håber det er det rigtige gruppe jeg har lagt det her ind under :oops:

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af T-REX » 3. sep 2021, 22:49

Er du skydeinstruktør?

Hvis du ikke er godkendt instruktør, så er der udfordringer, med lovligt at overlade din riffel, til dit barn.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

cka
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 32
Tilmeldt: 16. apr 2021, 21:58
Interesser: jagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 32 times
Been thanked: 15 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af cka » 3. sep 2021, 22:52

JRexA skrev:
3. sep 2021, 22:49
Er du skydeinstruktør?

Hvis du ikke er godkendt instruktør, så er der udfordringer, med lovligt at overlade din riffel, til dit barn.
Det er nok der udfordringen ligger :-/ Det er jeg ikke..

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3350
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 69 times
Been thanked: 632 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af Flugteren » 3. sep 2021, 23:29

cka skrev:
3. sep 2021, 22:52
JRexA skrev:
3. sep 2021, 22:49
Er du skydeinstruktør?

Hvis du ikke er godkendt instruktør, så er der udfordringer, med lovligt at overlade din riffel, til dit barn.
Det er nok der udfordringen ligger :-/ Det er jeg ikke..
Så må du desværre lade ham nøjes med at se på, medmindre en godkendt skydeinstruktør står ved siden af og overlader din riffel til din søn.

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3584
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 566 times
Been thanked: 1055 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af Agamemnon » 3. sep 2021, 23:44

Hvis det er et SKV våben, må han gerne jf. Våbenbekendtgørelsens §22, stk.6. Du skal blot være tilstede under skydningen.

Hvis det er et jagtvåben må du ikke overlade- eller overdrage våbnet til ham.

Skal vi være helt sprogligt pedantiske, så indebærer en overdragelse, at ejerskabet af våbnet overgår til ham (og det lyder ikke som om det er dét du mener).

En overladelse indebærer at du overlader våbnet i hans varetægt, hvilket du heller ikke gør, når du overvåger skydningen.

Efter min bedste overbevisning overtræder man hverken våbenbekendtgørelsens bestemmelser om overladelse og overdragelse ved at stille et våben til en anden persons overvågede disposition, da der våbnet hverken er overdraget eller overladt.

Jeg har forsøgt at få JM til at tage stilling til spørgsmålet. De henviser dog blot til bekendtgørelsen ( :clap: ) og nægter at forholde sig til spørgsmålet.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3350
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 69 times
Been thanked: 632 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af Flugteren » 4. sep 2021, 00:06

Agamemnon skrev:
3. sep 2021, 23:44

Jeg har forsøgt at få JM til at tage stilling til spørgsmålet. De henviser dog blot til bekendtgørelsen ( :clap: ) og nægter at forholde sig til spørgsmålet.
I sidste ende skal det vel afprøves ved en domstol, og såvidt jeg ved er det ikke sket endnu. Det kunne være rart at få det afgjort én gang for alle, men det kræver som bekendt, at nogen vælger at være forsøgskanin :???:

Sixpack
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 172
Tilmeldt: 31. mar 2016, 20:16
Interesser: Alt der kan skyde
Geografisk sted: Hovedstadsområdet
Has thanked: 30 times
Been thanked: 52 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af Sixpack » 4. sep 2021, 05:08

Flugteren skrev:
3. sep 2021, 23:29
Så må du desværre lade ham nøjes med at se på, medmindre en godkendt skydeinstruktør står ved siden af og overlader din riffel til din søn.
Faktisk ikke. Riffelinstruktøren må overlade ELLER få overladt - ikke begge dele samtidig. Dvs. instruktøren må overlade sit eget våben til en anden person, eller få
overladt anden persons våben til instruktøren.

Han må ikke få overladt våben fra person A, og give det til person B.

Vi undrede os noget over dette, men fik det bekræftet ved DJ - sådan forholder det sig rent faktisk

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af FrederikF » 4. sep 2021, 21:14

Suk
:cry:

Brugeravatar
Ølgaard
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2301
Tilmeldt: 27. apr 2009, 12:52
Interesser: Håndvåben - Blankvåben
Geografisk sted: KBH.
Has thanked: 378 times
Been thanked: 320 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af Ølgaard » 5. sep 2021, 06:57

Hvor gammel er barnet ??

:razz: :razz:

cka
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 32
Tilmeldt: 16. apr 2021, 21:58
Interesser: jagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 32 times
Been thanked: 15 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af cka » 5. sep 2021, 22:31

Ølgaard skrev:
5. sep 2021, 06:57
Hvor gammel er barnet ??

:razz: :razz:
Ham jeg ville have haft med er 12. Den "store" er 14, De har begge været med ude og skyde lerduer.
Der var sefølig en instruktør med til lerduerne.

Den store er helt tosset med jagt og alt der til. Den lille syntes bare det er sjovt at skyde på mål

/cka

Brugeravatar
Ølgaard
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2301
Tilmeldt: 27. apr 2009, 12:52
Interesser: Håndvåben - Blankvåben
Geografisk sted: KBH.
Has thanked: 378 times
Been thanked: 320 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af Ølgaard » 6. sep 2021, 07:09

Jeg kan ikke se problemet, både mine børn og børnebørn har skudt 22 riffel siden de var meget små, og det selv på 100m, hvad skulle være problemet at skyde 15-25-50 eller 100m med 22 riffel.

Vi var en flok fædre som mødtes dengang og lærte vores unger at håndtere våben korrekt på banen og skyde på div. længder.

Er dr noget jeg har misset i spørgsmålet :blink:

:razz: :razz:

cka
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 32
Tilmeldt: 16. apr 2021, 21:58
Interesser: jagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 32 times
Been thanked: 15 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af cka » 6. sep 2021, 09:12

Ølgaard skrev:
6. sep 2021, 07:09
Jeg kan ikke se problemet, både mine børn og børnebørn har skudt 22 riffel siden de var meget små, og det selv på 100m, hvad skulle være problemet at skyde 15-25-50 eller 100m med 22 riffel.

Vi var en flok fædre som mødtes dengang og lærte vores unger at håndtere våben korrekt på banen og skyde på div. længder.

Er dr noget jeg har misset i spørgsmålet :blink:

:razz: :razz:
Jeg kan personligt heller ikke se det store problem, så længe man lærer dem at håndtere våbnene korrekt og at man er opmærksom på dem.
Men spørgsmålet er om jeg overhovedet må lade dem skyde, når jeg IKKE er instruktør. :smile:

Jeg tror at jeg fik besvaret det med: Nej, det må jeg ikke.

/cka

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af C-X » 6. sep 2021, 09:36

Fik vi afklaret om du har dine våben på jagttegn eller SKV?
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

cka
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 32
Tilmeldt: 16. apr 2021, 21:58
Interesser: jagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 32 times
Been thanked: 15 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af cka » 6. sep 2021, 10:12

C-X skrev:
6. sep 2021, 09:36
Fik vi afklaret om du har dine våben på jagttegn eller SKV?
Er ikke sikker, men det er via jagttegn.

Gør det den store forskel ?

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af C-X » 6. sep 2021, 10:28

Ja, som det fremgår af Agamemnons svar, så måtte sønnen gerne, hvis du havde dine våben på SKV.

Jeg synes også det er åndssvagt, og generelt bare en hindring af vores muligheder for, at engagere nye jægere og skytter, at vi lovmæssigt ikke må prøve hinandens våben.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
RasKrog
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 508
Tilmeldt: 12. nov 2012, 23:02
Interesser: Jagt & Regulering
Geografisk sted: Skanderborg'ish
Has thanked: 57 times
Been thanked: 108 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af RasKrog » 6. sep 2021, 14:02

I foråret deltog jeg i det obligatoriske riffelskydeforløb inden riffelprøven. Min sidemakker havde skød også 30-06, men med lyddæmper. Den ville jeg gerne prøve og det var han med på.
Da vi skal til at "bytte" for et par skud, så bryder instruktøren ind og fortæller at vi faktisk ikke på prøve andre våben end dem vi har tilladelse til. Der er dog et lille "men", instruktøren må gerne "låne" vores våben til en anden, således at vi begge skød under hans supervision.

Jeg kender ikke reglerne, men det kunne måske være en mulighed, det er da værd at undersøge.
Ingen af os (sidemakker og jeg) havde SKV-tilladelser, men derimod våben via jagttegnet.
.177 PCP
.22 LR
30-06 Spr.
12/76

Brugeravatar
RasKrog
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 508
Tilmeldt: 12. nov 2012, 23:02
Interesser: Jagt & Regulering
Geografisk sted: Skanderborg'ish
Has thanked: 57 times
Been thanked: 108 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af RasKrog » 6. sep 2021, 14:03

C-X skrev:
6. sep 2021, 10:28
Ja, som det fremgår af Agamemnons svar, så måtte sønnen gerne, hvis du havde dine våben på SKV.

Jeg synes også det er åndssvagt, og generelt bare en hindring af vores muligheder for, at engagere nye jægere og skytter, at vi lovmæssigt ikke må prøve hinandens våben.
Ganske enig, det virker underligt at der skal være forskel på mulighederne, blot fordi våbene er på to forskellige tilladelsestyper.
.177 PCP
.22 LR
30-06 Spr.
12/76

Sixpack
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 172
Tilmeldt: 31. mar 2016, 20:16
Interesser: Alt der kan skyde
Geografisk sted: Hovedstadsområdet
Has thanked: 30 times
Been thanked: 52 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af Sixpack » 6. sep 2021, 17:41

RasKrog skrev:
6. sep 2021, 14:02
… Der er dog et lille "men", instruktøren må gerne "låne" vores våben til en anden, således at vi begge skød under hans supervision…
Instruktøren har i dette tilfælde desværre glemt reglerne. Det er en udbredt misforståelse at riffelinstruktører har den kompetence jvf. lovgivningen - i forhold til våben der ikke er på SKV.

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af T-REX » 6. sep 2021, 17:48

RasKrog skrev:
6. sep 2021, 14:03
C-X skrev:
6. sep 2021, 10:28
Ja, som det fremgår af Agamemnons svar, så måtte sønnen gerne, hvis du havde dine våben på SKV.

Jeg synes også det er åndssvagt, og generelt bare en hindring af vores muligheder for, at engagere nye jægere og skytter, at vi lovmæssigt ikke må prøve hinandens våben.
Ganske enig, det virker underligt at der skal være forskel på mulighederne, blot fordi våbene er på to forskellige tilladelsestyper.
Så har jeg læst lidt på loven.
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2016/1444

En Riffelinstruktør kan overlade eller overlades riflede våben til, og man kan benytte våben, fra ham, under hans opsyn.
Der står intet, i lovens Bogstav om, at han IKKE må overlade et våben til en anden, som han selv har fået overladt.
Stk. 3. Riffelinstruktører kan uden tilladelse overlade eller overlades riflede jagtvåben, hvis:

1) instruktøren er godkendt af Styrelsen for Vand- og Naturforvaltning, og

2) overladelsen alene sker i forbindelse med instruktion eller øvelse i riffelskydning.

Vedr. SKV Våben, så skal man være under opsyn, af en af Politiet godkendt person, for at benytte Skytteforeningens våben, eller våben tilhørende medlemmer af skytteforeningen, herunder tæller indehaveren af SKV2 på våbenet og personer der har tranporttilladelse.
Stk. 6. Når en person har foreningens eller et medlems våben til disposition, jf. stk. 1, skal et medlem af foreningen, der i medfør af stk. 2 er godkendt af politiet, eller en person, som i medfør af § 13 eller § 14 har tilladelse til at transportere de pågældende våben, altid være til stede.

Mit SWAG er, at man "forventer" at skytteforeningsmedlemmer skyder oftere end jægere, og derfor har bedre styr på, hvordan man skal holde øje, med andre.
Ligesom der ved skytteforningsskydninger, ofte vil være en banekommandør/instruktør, tilstede.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af ReneKJ » 6. sep 2021, 17:55

RasKrog skrev:
6. sep 2021, 14:03
C-X skrev:
6. sep 2021, 10:28
Ja, som det fremgår af Agamemnons svar, så måtte sønnen gerne, hvis du havde dine våben på SKV.

Jeg synes også det er åndssvagt, og generelt bare en hindring af vores muligheder for, at engagere nye jægere og skytter, at vi lovmæssigt ikke må prøve hinandens våben.
Ganske enig, det virker underligt at der skal være forskel på mulighederne, blot fordi våbene er på to forskellige tilladelsestyper.
Det virker tydeligt at SKV / Jagt er kommet to meget forskellige steder fra rent historisk.
Man kunne ønske sig et forenet system, hvis ikke det var fordi jeg var sikker på det ville blive laveste fællesnævner.

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3350
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 69 times
Been thanked: 632 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af Flugteren » 6. sep 2021, 18:01

Nu om dage er mange jægere på skydebanen langt oftere, end de var for 20-30 år siden og endnu tidligere end det. Danmarks Jægerforbund opfordrer jo selv til, at man kommer ud og træner skydestillinger, våbenteknik, indskydning med riffel så ofte som muligt, og træner at ramme godt på flugtskydebanerne.

Sixpack
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 172
Tilmeldt: 31. mar 2016, 20:16
Interesser: Alt der kan skyde
Geografisk sted: Hovedstadsområdet
Has thanked: 30 times
Been thanked: 52 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af Sixpack » 6. sep 2021, 20:14

JRexA skrev:
6. sep 2021, 17:48

Så har jeg læst lidt på loven.
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2016/1444

En Riffelinstruktør kan overlade eller overlades riflede våben til, og man kan benytte våben, fra ham, under hans opsyn.
Der står intet, i lovens Bogstav om, at han IKKE må overlade et våben til en anden, som han selv har fået overladt.
Stk. 3. Riffelinstruktører kan uden tilladelse overlade eller overlades riflede jagtvåben, hvis:

1) instruktøren er godkendt af Styrelsen for Vand- og Naturforvaltning, og

2) overladelsen alene sker i forbindelse med instruktion eller øvelse i riffelskydning.
Jo - hvis man læser hele teksten. Paragraf 20 starter med at det er ulovligt at overdrage:

“Genstande eller stoffer, der er omfattet af forbuddet i våbenlovens § 1, må kun overdrages eller overlades til andre, hvis erhververen eller modtageren foreviser fornøden våbentilladelse…“

Så hvis man ikke har tilladelse - så er der ingen overdragelse/overladelse uden tilladelse.

Paragraf 21 stk 3 laver så undtagelsen. Men undtagelsen er med et ELLER ikke et OG.

Så lovens bogstav er altså tydelig. Jeg mener også at formålet med undtagelsen er tydelig i paragraf 21. Formålet er at jagttegnslærere, flugtskydnkngsinstruktøre og riffelinstruktøre kan hjælpe, instruere og fejlfinde på aspiranters og jægeres udstyr. Formålet virker ikke til at være at man kan pille-rode-rage på jagtkammeraters udstyr, tage venner og ungerne med på skydebanen eller lignende.

Rimeligt og nødvendigt at det er således? Nej.
Er loven sådan? Ja, desværre.

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af T-REX » 6. sep 2021, 20:55

Sixpack skrev:
6. sep 2021, 20:14

Rimeligt og nødvendigt at det er således? Nej.
Er loven sådan? Ja, desværre.
Der er intet sted specificeret, at Instruktøren skal EJE de våben, der overlades, til andre.
Så hvordan Instruktøren, lovligt, er i besiddelse, er ikke nævnt.

Men OK, det har nok aldrig, været for en dommer. Og indtil da, kan vi kun gætte.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 586 times
Been thanked: 1030 times

Re: Børn på skydebanen (Vingsted)

Indlæg af HR » 6. sep 2021, 21:39

Det her er endnu-endnu en stram tolkning og et gratis råd fra en jurist. Og rådet er præcis prisen værd. Ved at tolke til den stramme side får DJ ikke medlemmet i knibe og ikke fingrene i klemme. Så det er indlysende at der tolkes stramt med en god margin.
HR

@ Rex: Der er også en skydeleder tilstede ved skydninger under DJ. Det er et lovkrav.
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Besvar