Skudhul i vindue efter "indskydning"? (Artikel fra TV2 Nord)

[Gerdson39]

Faldt lige over den her

https://www.tv2nord.dk/aalborg/skudhul- ... udt-riffel

Det bliver jo spændende at se, om vi kommer til at høre mere.

[Boerge]

Indtil videre spekulation, men jeg kunne forstille mig, der er tale om en opspringer fra et massivt blyfri projektil model "Dansk Jægerforbund".

[Swift]

Indtil videre spekulation, men jeg kunne forstille mig, der er tale om en opspringer fra et massivt blyfri projektil model "Dansk Jægerforbund".

Det lyder usandsynligt - ifølge "Danmarks Jægerforbund" er der ingen problemer ved overgang til blyfri ammunition!

[C-X]

Det er godt at A-holdet ikke er på ferie...

Men da oplandet er ren marker og skov, arbejder politiet udfra en teori om, at det er en riffel, der har affyret projektilet.

- Det er i hvert fald et projektil fra noget, der minder om en riffel. Så hvis man har affyret et riffelskud i området, hører vi meget gerne om det, siger Jesper Sørensen.

[Lassescout]

Indtil videre spekulation, men jeg kunne forstille mig, der er tale om en opspringer fra et massivt blyfri projektil model "Dansk Jægerforbund".

Det lyder usandsynligt - ifølge "Danmarks Jægerforbund" er der ingen problemer ved overgang til blyfri ammunition!

Jeg synes egentlig ikke man kan give projektilet skylden for uheldet, selvom det var blyfrit. Og da slet ikke Jægerforbundet.

Hvis man baserer sin sikkerhed på forskellen i risiko for opspringere mellem blyholdig og blyfri, kører man på marginaler, hvilket ikke er særlig smart . Hvis det var usikkert med blyfri, var det også usikkert med blyholdig.

[Swift]

Indtil videre spekulation, men jeg kunne forstille mig, der er tale om en opspringer fra et massivt blyfri projektil model "Dansk Jægerforbund".

Det lyder usandsynligt - ifølge "Danmarks Jægerforbund" er der ingen problemer ved overgang til blyfri ammunition!

Jeg synes det er langt ude at give projektilet skylden for uheldet. Og endnu længere ude at anklage Jægerforbundet for det. Det svarer til at påstå, at den glatte vej var skyld i at bilen røg i grøften. Det kan jo kun være førerens skyld.

Hvis man baserer sin sikkerhed på forskellen i risiko for opspringere mellem blyholdig og blyfri er man komplet idiot. Hvis det var usikkert med blyfri, var det også usikkert med blyholdig.

Jeg beder jer undskylde min - nogen gange lidt syge - form for humor, og man skal jo selvfølgelig altid have et ordentligt kuglefang når man skyder med riffel. Min sarkasme skyldes nok også en vis grad min utilfredshed over at ”Jægerforbundet” har fået gennemtrumfet er forbud imod blyholdig riffelammunition, som bl.a. giver problemer i de små kalibre.

[Lassescout]

Alt forladt . Jeg modererede også mit indlæg, men nåede ikke at blive færdig før du havde svaret. jeg kan godt se, det var skrevet med et glimt i øjet.

[Refraktorius]

Hvis man skyder uden tilstrækkeligt kuglefang, så fortsætter projektilet eller man får opspringere.

Og det sker både ved massive projektiler og ved blyholdige.

At forsøge at give projektilet skylden når skytten er et fjols udstiller kun at der er mennesker som ikke er voksne nok til at besidde og anvende skydevåben.

[Raptor357]

Hvis man skyder uden tilstrækkeligt kuglefang, så fortsætter projektilet eller man får opspringere.

Og det sker både ved massive projektiler og ved blyholdige.

At forsøge at give projektilet skylden når skytten er et fjols udstiller kun at der er mennesker som ikke er voksne nok til at besidde og anvende skydevåben.

Det er 100% korrekt, men det er et djævelsk skøn.
Selv på skydebaner kan der inde fra volden kravle en stor sten ud i grus fanget og skabe opspringere. og det er et kuglefang konstrueret til formålet.
Jeg har før jagt afgivet et skud mod en skive for at kontrollere indskydningen efter adskillelse og transport. der kom den fineste lyd af en ricochet og jeg måbede, for jeg skød ind i en vold med endog meget stejle sider og indskydningen havde holdt, så det var ikke der den lå. Man kan aldrig være 100% sikker

[FrederikF]

Hvis man skyder uden tilstrækkeligt kuglefang, så fortsætter projektilet eller man får opspringere.

Og det sker både ved massive projektiler og ved blyholdige.

At forsøge at give projektilet skylden når skytten er et fjols udstiller kun at der er mennesker som ikke er voksne nok til at besidde og anvende skydevåben.

Det er 100% korrekt, men det er et djævelsk skøn.
Selv på skydebaner kan der inde fra volden kravle en stor sten ud i grus fanget og skabe opspringere. og det er et kuglefang konstrueret til formålet.
Jeg har før jagt afgivet et skud mod en skive for at kontrollere indskydningen efter adskillelse og transport. der kom den fineste lyd af en ricochet og jeg måbede, for jeg skød ind i en vold med endog meget stejle sider og indskydningen havde holdt, så det var ikke der den lå. Man kan aldrig være 100% sikker

Helt enig.
Og der er pokkers til forskel på varmintprojektiler og moderne blyfrie.

En del gode bondede projektiler med meget høj restvægt laver også nemt opspringere. Det samme gør tunge langsomme som feks 45/70 med en klassisk 405grs blyklump.
Der er ikke tale om marginaler mellem disse ekstremer (og jeg ved godt at der ikke bør bruges varmint projektiler til alt.
MEN hvis man skyder i et område med en del andre mennesker omkring sig og der er relativt fladt, så er mange blyfrie projektiler et dårligt valg (tillige med en del klassiske bondede og tunge langsomme bønner).
Jeg har tilgode at opleve opspringere med Normas Alaska eksempelvis, har skudt et utal af i kaliber 8x57 (12.7 g).
Det er muligt at vælge projektiler, der sænker risikoen for rikochetter væsentligt.
Men der er selvfølgelig aldrig garanti for noget.
Og de moderne skydetårne har ingen betydning på problematikken i praksis på de skudafstande hvor det meste vildt bliver skudt.
Mvh Frederikf

[Raptor357]

Min opspringer var en .223r ladet med sierra gameking 65gr. Så ubondede bly projektiler laver også fint opspringere.

[FrederikF]

Min opspringer var en .223r ladet med sierra gameking 65gr. Så ubondede bly projektiler laver også fint opspringere.

Ja, man kan aldrig vide sig sikker.
Men jeg vil garantere dig at hvis du skyder 500 GK af i .223 og 500 blyprojektiler i 45/70, så vil du opleve væsentlig flere syngende flyvere blandt sidstnævnte. (Der vil helt sikkert også være potentielt længere farezone for rikochetterne, der vil have en del mere energi med sig.
Men der er absolut intet der er 100%sikkert.

[Nielshm]

Har opspringere så meget energi med videre i flugten, at de kan gennemtrænge 3 lag glas?
1 lag glas glas kan alligevel godt klare noget. Det revner og alt muligt, men alligevel bliver helt gennembrudt vil kræve noget energi. Og 3 lag glas endnu mere.
Gad vide hvad der er af buske mv. som også kan have lavet forstyrrelser inden projektilet kommer ind til huset?

[Lassescout]

Har opspringere så meget energi med videre i flugten, at de kan gennemtrænge 3 lag glas?
1 lag glas glas kan alligevel godt klare noget. Det revner og alt muligt, men alligevel bliver helt gennembrudt vil kræve noget energi. Og 3 lag glas endnu mere.
Gad vide hvad der er af buske mv. som også kan have lavet forstyrrelser inden projektilet kommer ind til huset?

Billedet af projektilet viser at det kun er let deformeret i spidsen. Så mit gæt er, at det har ramt et eller andet, men i hovedtrækkene bevaret sin form. Hvis det også nogenlunde har bevaret sin retning, vil det have stor restenergi og nemt kunne gennemtrænge tre lag glas. Et blødt blyprojektil som splatter ud bliver til sammenligning bremset ret hurtigt af luftmodstanden.

Så Boerge og Swift kan godt have ret i, at miséren forværres hvis der er anvendt et blyfrit projektil. Jeg håber der kommer flere fakta frem når politiet har klarlagt dem. Jeg kan ikke se om projektilet er et almindeligt kappeklædt blyprojektil, eller det er en "solid". Jeg kan heller ikke afgøre, om projektilet er deformeret ved sammenstødet med glasvinduet, eller det ankom til huset med den form. Det kunne være godt at finde ud af.

Vi kan alle lære af disse hændelser, men kun hvis vi har fakta til rådighed.

[Boryx]

Husker jeg forkert - eller er der ikke lavet en større rapport om opspringere fra blyholdige vs. blyfrie projektiler.

Og så vidt jeg husker, så blev konklusionen at der ikke var større risiko ved blyfri.

[Oscar123]

Et rikochetterende projektil vil blive deformeret ved anslaget mod underlaget og vil efter opspringet oftest ikke flyve videre ”normalt” i langsgående retning men begynde at rotere og ”tumble” (og ofte afgive en pibende eller fløjtende lyd).

Ved en umiddelbar betragtning af det halvdårlige billede ser det ikke ud som om at det pågældende projektil er rikochetteret - men har ramt ruden direkte. Skulle der være tale om en rikochet ville projektilet være blevet deformeret ved første anslag – og derefter blive yderligere deformeret ved gennembrud af ruden. Det viste projektil ser ud til kun at have ramt ”en” genstand (= ruden) head on.

Så en mulig forklaring kunne være et skud i opadgående retning (sandsynligvis en ”ups” afgivet utilsigtet). Dette vil skytten naturligvis ikke indrømme, og i stedet forsøger han så at dække sig ind med rikochet-historien.


Oscar123

[CO]

Et rikochetterende projektil vil blive deformeret ved anslaget mod underlaget og vil efter opspringet oftest ikke flyve videre ”normalt” i langsgående retning men begynde at rotere og ”tumble” (og ofte afgive en pibende eller fløjtende lyd).

Ved en umiddelbar betragtning af det halvdårlige billede ser det ikke ud som om at det pågældende projektil er rikochetteret - men har ramt ruden direkte. Skulle der være tale om en rikochet ville projektilet være blevet deformeret ved første anslag – og derefter blive yderligere deformeret ved gennembrud af ruden. Det viste projektil ser ud til kun at have ramt ”en” genstand (= ruden) head on.

Så en mulig forklaring kunne være et skud i opadgående retning (sandsynligvis en ”ups” afgivet utilsigtet). Dette vil skytten naturligvis ikke indrømme, og i stedet forsøger han så at dække sig ind med rikochet-historien.


Oscar123

Jeg gætter på at det afhænger af vinklen og materialet der rammer.
Jeg kan godt forestille mig situationer hvor projektilet bare fortsætter med en svagt ændret kurs.

Jeg undrer mig egentlig over at vi ikke ser flere af disse hændelser herhjemme.
Jeg har tit diskussioner med andre jægere og får tit tilbage at “hvis det er sådan som du siger, så kan man jo ikke dyrke riffeljagt i Danmark”
Mange har den antagelse, at bare man sidder i en stige, eller terrænet bare stiger lidt bagved målet, så er man sikker.

Det er sjældent at dyret står med en vold lige bag sig, så de fleste skud er med en kalkuleret risiko.

Indskydning og træning er bare noget andet.
Her skyder man ikke uden et 100% sikkert kuglefang.
End of story.

Det er lidt tankevækkende, når man står som skydeleder under LR skydninger i Borris med elektroniske høreværn.
Så lyder det tit som i en spaghetti western.
Når man skyder fra taget af to containere på 100m indskydningsskiver, er der forbavsende mange projektiler der fløjter videre.
Der er fra ca. 5m’s højde.

Det samme på TMG banen, hvor man skyder lidt nedad til 100m indskydningsskiverne.
Vinklen er vel som fra en skydestige.
Vi lavede en stresstest af en lyddæmper med en AR15.
Små FMJ projektiler godt nok, men ud af 4-500 skud var det hovedparten som stak af fløjtende.
Der er ret tankevækkende.

[Raptor357]

Skyder man en rude, på meget lang afstand = lav projektil hastighed, så tror jeg ikke på at der sker så meget med projektilet som billedet viser.
Jeg tror billedet snyder og at hvis man drejer projektilet 90° så vil man kunne se at spidsen er slået skrå.

[Bofhenator]

Flyttet til "Skydning og våbenteknik" så den ikke bliver autoslettet i Small talk.

[Refraktorius]

Når man har været med til mørkeskydninger hvor der er blevet brugt lysspor, så har man også oplevet en fremragende demo af kugler der rikochetterer.

Billede fra: https://www.mediastorehouse.com.au/reut ... 31858.html

[Ras.Killing]

Når man har været med til mørkeskydninger hvor der er blevet brugt lysspor, så har man også oplevet en fremragende demo af kugler der rikochetterer.

Billede fra: https://www.mediastorehouse.com.au/reut ... 31858.html

Af samme grund benytter Forsvaret også fuldt fareområde til deres skydninger

[C-X]

Lidt om rikochetter;


youtu.be/AKhT4QDSqKw

Jeg ved godt, det er lidt noget andet end riffelskydning, i et omskifteligt miljø, men om ikke andet er der lækkert at se på