Side 2 af 4

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 12. jun 2019, 13:08
af Kleth
Parfait skrev:
12. jun 2019, 12:49
Jeg er ret overbevist om at nutidens børn/unge ikke har digitale komptencer - næsten overhovedet - for den slags opbygges ikke ved at spasse rundt med fingeren på en glasplade med devices der er lavet til konsumption og ikke produktion. Os der er lidt ældre og har prøvet at kode et program i BASIC eller lavet setups som det du beskriver er sgu i virkeligheden nok mere 'kompetente' rent digitalt.
De har et HELT andet niveau af digitale kompetencer end min generation :shock: Det er bare ikke i at skrive Basic, COBOL, Delphi, C/C++, Pascal, Fortran, Algol.
De unge i dag excellerer i R, Scala, Julia, SQL, Python, TensorFlow, Angular, React og Matlab m.v. d.v.s. nogle mere høj-niveau sprog som er mere velegnede til machine-learning, AI/deep learning, data science samt user experience. Data science og AI er den næste store digitale bølge :mrgreen:
Men det høje niveau gør også at de ofte har brug for dinosaurer :wheelchair: der ved hvordan det skal skrues sammen for at kunne etablere en platform hvor de advancerede teknologier kan udnyttes. Heldigvis er der også nye aspiranter, som interesserer sig for både og, så vi ikke skal falde tilbage på CMMI 1 ~"Daily Hero" :smile:

Mine unger på 10 og 12år koder da også Lego Mindstorm og Micro:bit i skolen

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 12. jun 2019, 17:04
af Parfait
Der er en del gammelt hardware der nu (ellers mod forventning) stiger i pris, alt fra Amiga 500'er til 486 PCere grundet retrogaming.

Nogle af dem er blevet gullige i plastikken med tiden, men der er en masse videoer på YouTube (søg på retrobrite) om at gøre dem hvide igen. Nogle med gode resultater, andre der bliver de gullige igen med tiden.

Jeg tænker at man i nogle tilfælde vel kan spraypainte plastikken på hardware med hvid maling der holder farven end selve plastikken gør?

Mvh Jakob

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 12. jun 2019, 17:52
af Elbæk
Der findes en del teknikker til at "retrobrite" gammel hardware. Personligt synes jeg at den gulnede plastic er en charmerende del af stykkernes historie.

Vi var i en håndfuld genbrugsbutikker og hyldemarkeder i og omkring Horsens i dag; intet. Ikke engang et forvildet C64 databånd i rodekasserne med kassettebånd. Vi spurgte i et par af butikkerne - og beskeden var at de næsten ikke får den slags ind mere og når de gør bliver det sat til side til nogen som kommer og tester om det fungerer og (ikke overraskende) selv køber langt det meste af det. Det undrer mig egentlig ikke, jeg har været heldig selv et par gange at formå at være på forkant med forskellige retro-/revival trends (amerikanerne er oftest 2-6 måneder foran os når det kommer dertil) - og har også formået at lave lidt penge på det genne årene, så jeg skal ikke pive over at jeg her er sent ude.

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 12. jun 2019, 18:49
af HappyNanoq
Parfait skrev:
12. jun 2019, 12:14
ESAF skrev:
12. jun 2019, 11:51
Som sjov sidenote kan jeg fortælle at vi lavede nogle forsøg med at sende programmer til hinanden via vhf-radio. Det lykkedes et par gange, men der skulle ikke meget støj til før det ikke fungerede.
Det er godt tænkt - og så sendte/modtog-optog i programmerne som lyd på kassettebånd, som så kunne bruges af C64'eren?
Så der var ikke brug for et egentligt radiomodem, når programmerne allerede var moduleret som 'lyd'. Sjovt når den slags lykkes.

Mvh Jakob
Havde et stereoanlæg med dual-båndstation, med en kopi-funktion på både alm. hastighed og dobbelt hastighed.

Dobbelt-hastighed kopifunktionen fungerede fint, så det var dejligt nemt at kopiere et helt bånd med spil til en kammerat.
(Man skulle så dog skrue helt ned for lyden, for ellers blev man bims af lydene i højttalerne.)

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 12. jun 2019, 23:57
af Parfait
HappyNanoq skrev:
12. jun 2019, 18:49
Dobbelt-hastighed kopifunktionen fungerede fint, så det var dejligt nemt at kopiere et helt bånd med spil til en kammerat.
(Man skulle så dog skrue helt ned for lyden, for ellers blev man bims af lydene i højttalerne.)
Jeg måtte lige genopfriske lyden ved at finde en C64 video på YouTube - C64 programmer afspillet har ikke helt samme vellyd som dial-up modemmets ouverture, som den dag i dag fylder mig med fryd :giggle:

Det er engang imellem lykkes at få CD-afspillere til at afspille CD-ROM'er - det er heller ikke for godt.

Mvh Jakob

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 13. jun 2019, 00:08
af ESAF
Parfait skrev:
12. jun 2019, 23:57
HappyNanoq skrev:
12. jun 2019, 18:49
Dobbelt-hastighed kopifunktionen fungerede fint, så det var dejligt nemt at kopiere et helt bånd med spil til en kammerat.
(Man skulle så dog skrue helt ned for lyden, for ellers blev man bims af lydene i højttalerne.)
Jeg måtte lige genopfriske lyden ved at finde en C64 video på YouTube - C64 programmer afspillet har ikke helt samme vellyd som dial-up modemmets ouverture, som den dag i dag fylder mig med fryd :giggle:

Det er engang imellem lykkes at få CD-afspillere til at afspille CD-ROM'er - det er heller ikke for godt.

Mvh Jakob
Hahaha. Kan huske at det lød lidt som når man kom til at ringe til en fax-maskine (den klassiske lyd af en udvekslingsprotokol) :giggle:

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 14. jun 2019, 17:33
af Elbæk
C64Mini.jpg

Så er min C64 Mini afhentet, opdateret og prøvet af - både med de præinstallerede spil og downloadede ROM.

Førstehåndsindtrykket er lidt blandet.

Først det gode:
1. Den fungerer og er nem at betjene. Det var tillige enormt nem at opdatere til seneste firmware
2. Den fungerer med de fleste af de ROM jeg har downloadet til den
3. Det virtuelle keyboard fungerer bedre end forventet (ok, mine forventninger var så heller ikke ret høje)
4. Selve C64 Minien er enormt nuttet - og i sig selv sjov at have stående. Bygge- og materialekvaliteten virker også god

Så det knap så gode:
1. Det medfølgende joystick er horribelt på alle måder! Der er ingen pænere måde at sige det på. Desværre er man afhængig af det til spil som kræver at man anvender det virtuelle keyboard. Kablet på joysticket er ca. halvt så langt som det burde være, heldigvis fungerer det at anvende et USB forlængerkabel
2. Visse spil fungerer ikke med vores tv; uanset hvordan vi indstiller skærmen så mangler top og bund. Dog ikke noget som gør spillene uspillelige
3. Visse downloadede spil vil ikke fungere med det virtuelle keyboard, navnlig spil hvor man skal bruge keyboardet til at starte spillet og/eller vælge indstillinger før man kan starte, dog er jeg sikker på at nogle af dem jeg ikke kan få til at fungere, skyldes at jeg gør det forkert
4. Multi disk spil er en udfordring, som der dog findes flere løsninger på. Det skal jeg have sat mig ind i. Den nemmeste er tilsyneladende blot af finde spillene som cartridge ROM, de skulle være til at finde, interessen for dem er staget betydeligt siden C64 Mini udkom

Reelt er der ingen større overraskelser for mig i ovenstående - jeg havde gjort mit hjemmearbejde og var forberedt på det meste - så jeg er godt tilfreds. Måske er jeg alligevel lidt overrasket over hvor ringe joysticket er, det er pinligt ringe :mad:
Heldigvis har jeg mit fabelagtige Speedlink Competition Pro USB, som det medfølgende joystick ironisk nok er en kopi af - og det meste som man skal bruge det virtuelle keyboard til, kan jeg klare med et lille USB keyboard med indbygget USB hub så jeg ikke løber tør for USB porte (nogen anbefalinger?)

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 14. jun 2019, 22:45
af Parfait
Hej Elbæk

Er der nogen måde hvorpå man kan loade originale spil fra originale medier - f.eks. fra gamle C64 floppies eller kassetter man ligger inde med?

Det virker som et emuleringslag oven på en ARM chip, men kan det så også læse og oversætte programmer direkte, eller skal de behandles på en eller anden måde først for at de virker med den?

Mvh Jakob

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 14. jun 2019, 23:48
af ESAF
Parfait skrev:
14. jun 2019, 22:45
Hej Elbæk

Er der nogen måde hvorpå man kan loade originale spil fra originale medier - f.eks. fra gamle C64 floppies eller kassetter man ligger inde med?

Det virker som et emuleringslag oven på en ARM chip, men kan det så også læse og oversætte programmer direkte, eller skal de behandles på en eller anden måde først for at de virker med den?

Mvh Jakob
Hahaha. Hvis det fungerer bør vi næsten lave en byttecentral med gamle commodore-spil i mp3 format, for alle os gamle røvhuller med ondt i edb-nostalgien :rolf:

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 14. jun 2019, 23:51
af Bofhenator

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 15. jun 2019, 00:04
af ESAF
Bofhenator skrev:
14. jun 2019, 23:51
[youtube ]PRESS PLAY ON TAPE[ /youtube]
Ja, dengang var det værd at vente på gode ting. I dag går folk i panik hvis det tager mere end et par sekunder at loade en hjemmeside eller lignende.
Faldt lige over denne video. Mange gode spil imellem!

youtu.be/MUsAW7b8vMQ

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 15. jun 2019, 00:13
af Parfait
Nu kommer jeg sgu i tanke om at jeg har prøvet at tilgå et BBS med et alm. gammeltdags modem for blot et par år siden - men koblet på en telefonlinie der kørte over VoIP. Tror den var SIP baseret, så ikke en "rigtig" fastnet. Det virkede rent faktisk også.
ESAF skrev:
14. jun 2019, 23:48
Hahaha. Hvis det fungerer bør vi næsten lave en byttecentral med gamle commodore-spil i mp3 format, for alle os gamle røvhuller med ondt i edb-nostalgien :rolf:
Det kunne være toppen :giggle: En slags Napster som udvekslingscentral for C64 spil!

En af mine venner havde et C64 spil hvor man var kvinde der skulle - ja - med roterende bevægelser - tilfredsstille sig selv. Joystickene blev absolut sønderslidte af de roterende bevægelser. Jo hurtigere, jo højere score.

Senere fik jeg en VHS maskine fra Phillips, hvor der var tekst-display! Så hvis man tog en sok eller køkkenrulle frem, og satte en "spillefilm" i maskinen, ja så stod der rent fatisk "AFSPILNING" på displayet. Det var vi godt nok imponerede over. Fransk understøttede den vist også.

Mvh Jakob

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 15. jun 2019, 00:18
af Elbæk
Parfait skrev:
14. jun 2019, 22:45
Hej Elbæk

Er der nogen måde hvorpå man kan loade originale spil fra originale medier - f.eks. fra gamle C64 floppies eller kassetter man ligger inde med?

Det virker som et emuleringslag oven på en ARM chip, men kan det så også læse og oversætte programmer direkte, eller skal de behandles på en eller anden måde først for at de virker med den?

Mvh Jakob
Det er emulering, med de ulemper det medfører. Den største er den, for emulering, typiske forsinkelse mellem input og reaktion på skærmen, det er dog blevet så godt som umærkeligt med nyeste firmware opdatering - jeg har endnu til gode at opleve at det har betydet noget i praksis.

En ulempe i forhold til emulering på en PC er at man ikke bare kan skifte til en anden emulator, hvis man ikke kan få et givent spil til at fungere. Der er nogle spil som bare ikke vil fungere med den præinstallerede emulator. Dog er det langt de fleste spil man kan få til at virke - især hvis man shopper lidt rundt efter forskellige cracks, jeg måtte f.eks. igenne tre "versioner" af det fabelagtige Mayhem in Mosterland før jeg fandt en som kørte.

Selve hardwaren er en single board computer, designet til projektet. Man kunne snildt bygge det samme med en Raspberry Pi og en 3D printet case hvis man ville, men da den typiske fejl man finder på spil som ikke vil køre er drive error, så tvivler jeg på at det vil hjælpe ret meget at skifte til en anden emulator, med mindre der er noget jeg har misforstået i den retning.
Til den pris som C64 Mini koster, inkl. joystick, er det ikke rentabelt at bygge selv - i hvert fald ikke med mindre der findes en emulator som er markant bedre end den som kommer installeret på C64 Mini, hvis der gør så er det ikke en jeg er stødt på. Nogle C64 spil er programmeret temmelig "dovent" og lader sig åbenbart dårligt emulere. Jeg kan dog se at der er flere som arbejder på at løse de udfordringer og gøre så mange spil som muligt spilbare på C64 Mini.

Der produceres til stadig overraskende mange spil til C64 - og de ved fleste nye udgivelser sørger man for at sikre sig at de kan køre problemløst på C64 Mini. I den forbindelse vil jeg gerne slå et slag for Psytroniks stemningsfuldte Organism; http://www.psytronik.net/newsite/index. ... 8-organism Alien spillet til C64 som vi aldrig fik, ikke før nu.

Der er flere måder at få sine overført sine fysiske spil til D64 eller CRT format, men der er ikke rigtig nogen grund til det, langt langt de fleste spil ligger tilgængeligt som download.

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 15. jun 2019, 00:35
af ESAF
Parfait skrev:
15. jun 2019, 00:13
Nu kommer jeg sgu i tanke om at jeg har prøvet at tilgå et BBS med et alm. gammeltdags modem for blot et par år siden - men koblet på en telefonlinie der kørte over VoIP. Tror den var SIP baseret, så ikke en "rigtig" fastnet. Det virkede rent faktisk også.
ESAF skrev:
14. jun 2019, 23:48
Hahaha. Hvis det fungerer bør vi næsten lave en byttecentral med gamle commodore-spil i mp3 format, for alle os gamle røvhuller med ondt i edb-nostalgien :rolf:
Det kunne være toppen :giggle: En slags Napster som udvekslingscentral for C64 spil!

En af mine venner havde et C64 spil hvor man var kvinde der skulle - ja - med roterende bevægelser - tilfredsstille sig selv. Joystickene blev absolut sønderslidte af de roterende bevægelser. Jo hurtigere, jo højere score.

Senere fik jeg en VHS maskine fra Phillips, hvor der var tekst-display! Så hvis man tog en sok eller køkkenrulle frem, og satte en "spillefilm" i maskinen, ja så stod der rent fatisk "AFSPILNING" på displayet. Det var vi godt nok imponerede over. Fransk understøttede den vist også.

Mvh Jakob
Det spil du omtaler ringer en svag klokke hos mig, jeg mindes det var til Amiga og at een af mine venner havde det.

Jeg selv havde et utrolig slidt bånd med spillet Strip Poker :shock: det var også vældig frække sager! Og nogle piratbånd med diverse billeder af nøgne kvinder og 8-bit musik.

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 15. jun 2019, 00:45
af Parfait
ESAF skrev:
15. jun 2019, 00:35
Jeg selv havde et utrolig slidt bånd med spillet Strip Poker :shock: det var også vældig frække sager! Og nogle piratbånd med diverse billeder af nøgne kvinder og 8-bit musik.
Oooohh-la-la. Strip Poker. Den havde jeg helt glemt!

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 15. jun 2019, 00:51
af Elbæk
Jeg har ikke testet dem selv endnu, men her skulle være links til spil som er testet og optimeret til C64 Mini, herunder multi disk spil som er blevet samlet i ét image samt div. spil kompilationer, af forskellige størrelse, samlet til ét image.

https://gurce.net/c64mini/existing_multi-game_disks

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 15. jun 2019, 23:27
af Kleth
:wheelchair:

youtu.be/uKssGfAtTP4
Monty on the Run :numberone:

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 16. jun 2019, 00:11
af ESAF
Kleth skrev:
15. jun 2019, 23:27
:wheelchair:

youtu.be/uKssGfAtTP4
Monty on the Run :numberone:
:clap:

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 16. jun 2019, 12:36
af Elbæk
Elbæk skrev:
15. jun 2019, 00:51
Jeg har ikke testet dem selv endnu, men her skulle være links til spil som er testet og optimeret til C64 Mini, herunder multi disk spil som er blevet samlet i ét image samt div. spil kompilationer, af forskellige størrelse, samlet til ét image.

https://gurce.net/c64mini/existing_multi-game_disks
Så har jeg haft tid til at teste omkring ti af spillene i ovennævnte kompilationer og ROM, fordelt på de forskellige kompliatorer. Jeg har fundet enkelte spil, samt en enkelt hel kompliation, som ikke fungerer på C64 Mini, men det er indtil videre ganske få - succesraten med de her pakker er indtil videre noget større end når jeg selv downloader og tester de enkelte ROM. Og, jeg har fundet frem til en del spil jeg ellers ikke, trods flere forsøg, kunne finde (på C64 Mini) fungerende udgaver af. Jeg savner dog stadig at finde en fungerende Space Crusade ROM, men heldigvis har jeg den til Amiga hvor den fungerer.
Spillene er ikke optimeret til C64 Mini, så man skal stadig forvente load times, ligesom der ikke er kompenseret for spil som behøver keyboard for at fungere. Det virtuelle keyboard er ikke egnet til in-game betjening, selvom det kán lade sig gøre.
Flere af spillene går igen i forskellige kompilationer, men da de - samlet - fylder 459 MB, så er der ingen grund til at sortere i dem. Med nyeste firmware man C64 Mini håndtere mapper, så kompilationerne er rimeligt overskuelige.

Kleth skrev:
15. jun 2019, 23:27
:wheelchair:

youtu.be/uKssGfAtTP4
Monty on the Run :numberone:
Hell yeah!

Hvis man er til rockversioner af klassiske game tunes, så er der få som - i mine ører - gør det bedre end brasilianske Megadriver: https://www.youtube.com/user/megadriver

Det her nummer giver mig altid gåsehud og en sund lyst til at lege med sværd:


youtu.be/8V08-lievLk

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 16. jun 2019, 18:02
af Deepo
Impossible Mission - det ville jeg gerne spille igen!

youtu.be/ivHFP3dJAkM

/Mogens

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 16. jun 2019, 18:28
af Kleth
Deepo skrev:
16. jun 2019, 18:02
Impossible Mission - det ville jeg gerne spille igen!
“Another visitor! Stay a while; stay forever!”
:thumbup:

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 16. jun 2019, 19:19
af Elbæk
Deepo skrev:
16. jun 2019, 18:02
Impossible Mission - det ville jeg gerne spille igen!

youtu.be/ivHFP3dJAkM

/Mogens
Både Impossible Mission og Impossible Mission II er blandt de 64 (65 med nyeste firmware) præinstallerede spil som C64 Mini kommer med.

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 25. jun 2019, 09:27
af Elbæk
Over 3000 C64 spil kompileret af en gut fra Esbjerg. Alle spillene i samlingen er cartridge ROM (.crt), dvs. hele spillet er én fil, hvilket eliminerer behovet (og derved) udfordringerne for diskette skift på C64 Mini.

Langt hovedparten af alle C64 spil regnes i dag som værende abandonware, hvilket vil sige at de enten ikke længere har en juridisk ejer eller at den juridiske ejer aktivt har frasagt sig rettighederne til spillet. Enkelte spil, navnlig dem som gør brug af stadig aktive franchises, er stadig under copyright - men de håndhæves i praksis ikke. Efter fremkomsten af C64 Mini er bl.a. LucasArts/Disney og Warner Bros' advokater dog begyndt at røre lidt på sig, men kun så langt at de slår ned på kommerciel distribuering af spillene, de mange ROM sider lader de indtil videre være.
Nintendo entusiasterne er blevet noget hårdere ramt; med udgivelsen af NES og SNES Mini er Nintendo begyndt at gå målrettet efter ROM sider - hvilket, med jurabrillerne på, jo giver god mening (ikke mindst fordi Nintendo lever af få - men ekstremt stærke - brands). Ud fra et PR-mæssigt perspektiv har det dog givet enormt bagslag, fordi Nintendos allermest dedikerede fans ikke vil finde sig i at Nintendo hindrer deres adgang til (nogen gange sjældne) spil som Nintendo ikke selv er interesserede i at gøre tilgængelige for dem.

Paradoksalt nok er der pt. ingen som interesserer sig for Amiga ROM sider, fordi der ikke - udenfor de etablerede fanmiljøer - er blevet udgivet ny hardware på den front for nyligt. Mange i det miljø frygter, på den konto, meget aktivt at nogen finder på at udgive en "Amiga 500 Mini".

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 25. jun 2019, 21:04
af Elbæk

youtu.be/4yOch48SScs

eFfmdb3.jpg

Forudbestilt, med levering 5. december, på Amazon.de

Re: Retro gaming; spil, hardware og emulatorer

: 26. jun 2019, 07:54
af Bofhenator
...heh, har også bestilt...