Afslag - grundet militært "udseende"

Her kan alt om jagt, vildtpleje og naturoplevelser diskuteres og erfaringer udveksles.
Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 8877
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 354 times
Been thanked: 1158 times
Kontakt:

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Fast Fumble » 10. okt 2008, 14:25

Murdoch skrev:Dokumenterne består fortrinsvis af henvisninger til lign. sager, hvor der er givet afslag, samt en kraftig opfordring om at Rigspolitiet gør det ulovligt at besidde våben der ligner fuldauto våben.
Ahvad?
Rigspolitiet er da ikke en lovgivende magt? Hvad er det for en opfordring?
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Murdoch
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 245
Tilmeldt: 8. jun 2005, 12:06
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 1 time

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Murdoch » 10. okt 2008, 14:36

Jeg retter... Det er en opfordring til Rigspolitiet og Justitsministeriet.

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14341
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1745 times
Been thanked: 1272 times
Kontakt:

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Lycon » 10. okt 2008, 15:07

Murdoch skrev:Jeg retter... Det er en opfordring til Rigspolitiet og Justitsministeriet.
Fra hvem?
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
I 8 MyGlock
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 279
Tilmeldt: 26. sep 2008, 14:30
Interesser: Våben, moderne og historiske
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af I 8 MyGlock » 10. okt 2008, 15:09

Murdoch skrev:Til info:

Jeg modtog igår 21 siders dokumentation fra Rigspolitiet.

Der var ingen afgørelse i sagen, men jeg skal indenfor 4 uger komme med en supplerende/afsluttende bemærkning til sagen.

Dokumenterne består fortrinsvis af henvisninger til lign. sager, hvor der er givet afslag, samt en kraftig opfordring om at Rigspolitiet gør det ulovligt at besidde våben der ligner fuldauto våben.
Tak for info, så kom de endelig ud af starthullerne, må jeg lige spørge:

En kraftig opfordring fra hvem, JM eller Politiet ? ok så lige dit svar, antager det er en opfordring fra Våbenkontoret ;-)
Bliver dokumenterne offentligt gjort her på siden ?
Får du hjælp af en eller flere kyndige mht dit svar/afsluttende bemærkning ?

Murdoch
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 245
Tilmeldt: 8. jun 2005, 12:06
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 1 time

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Murdoch » 10. okt 2008, 16:43

Det er korrekt! Opfordringen kommer fra våbenkontoret.

Og jo! Jeg har fået og får stadig særdeles meget hjælp af en herre her fra forummet. Det er ubetinget ham der er årsag til at sagen stadig kører. Jeg havde ikke hittet ud af det selv - det er helt sikkert.

Hvorvidt dokumenterne bliver offentliggjort her på forummet, vil jeg lade være op til førnævnte herre. Han kan bedre end jeg vurdere om offentligørelse kan få indflydelse på sagens udfald.

Men uanset hvad bliver I opdateret så snart der kommer nyt i sagen.

Brugeravatar
Marius
Admin
Admin
Indlæg: 5601
Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
Interesser: jagt, skydning, natur
Geografisk sted: København
Has thanked: 667 times
Been thanked: 596 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Marius » 11. okt 2008, 09:43

Murdoch skrev:...
Men uanset hvad bliver I opdateret så snart der kommer nyt i sagen.
tak, det lyder meget interessant.
At forbyde halvautomatiske våben blot fordi de ligner fuldautomatiske virker som et underligt grundlag for en ændring af bekendtgørelsen.

Jeg har svært ved at se en begrundelse for en sådan ændring, eftersom:
- alle lovlige våben er identificerbare udfra deres registrering hvor det fremgår hvilken våbentype der er tale om
- halvautomatiske våben er oftest ikke konverterbare til fuldauto
- hardballvåben udgør ofte væsentligt mere vellignende fuldautomatiske våben, men er i fri handel
- evt. motivation til at eje et fuldautomatisk våben er pt. næppe foreneligt med ønske om registrering og synes at eksistere i vid udstrækning illegalt
- situationer hvor der i praksis opstår tvivl om et våbens lovlighed vel afstedkommer en våbenteknisk undersøgelse
- overfladisk lighed er et svævende begreb som ikke lader sig definere i klare termer, da det i hvert tilfælde vil være afhængigt af iagttagerens viden og perceptuelle evner
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Mapzter » 20. okt 2008, 01:27

Der er da mange godbidder i svarene fra politiet:
l våbenbekendtgørelsens § 2, stk. 3 er det anført, at politiet ikke kan meddele tilladelse til maskinpistoler, fuldautomatiske rifler og maskingeværer, men det er min opfattelse, at politiet ikke bør udstede jagtvåbentilladelse til halvautomatiske rifler, der til forveksling ligner en af de rifler, som er anført i denne bestemmelse.
"Det er min opfattelse" - og det træffer man så afgørelser efter :vomit:

Og så henvises der til den udløbne Assault Weapon ban :roll:
Ansøgeren er herfra gjort bekendt med, at politiet formentlig ikke kan udstede våbentilladelse til våbnet til jagtbrug, da det anses for en typisk militærriffel, der let vil kunne ændres til et helautomatisk våben
De burde nok sætte sig lidt mere ind i sagerne før de kommer med den slags udtalelser. Mange (måske endda de fleste) nye AR-15 er specifikt lavet så det skal være besværligt at gøre dem fulautomatiske. Men med tilstrækkelig god tid på fræseren kunne man såmænd lave en gammel mauser K98 fuldautomatisk.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
NNielsen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 231
Tilmeldt: 15. nov 2007, 01:25
Interesser: Pistolskydning
Geografisk sted: Mariagerfjord
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af NNielsen » 20. okt 2008, 16:00

[...] da det anses for en typisk militærriffel, der let vil kunne ændres til et helautomatisk våben
Kommer jo straks til at tænke på denne fremragende video.
/Nielsen - der aldrig har tid til at skyde længere.

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2355
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 86 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af HePe » 22. okt 2008, 16:29

Klagesagen i Lovsektionen er opdateret!

Der er tilføjet svar/e-mail d. 20-10-2008 til Rigspolitiet, som desuden er sendt cc: Justitsministeriet, Att.: Justitsminister Brian Mikkelsen.

Venlig hilsen
Lovstofredaktøren

Brugeravatar
NTS
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 691
Tilmeldt: 11. maj 2005, 14:37
Interesser: Jagt og skydning
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af NTS » 22. okt 2008, 16:52

;.;< ;.;< ;.;< ;.;< ;.;< ;.;<
HePe skrev:Klagesagen i Lovsektionen er opdateret!

Der er tilføjet svar/e-mail d. 20-10-2008 til Rigspolitiet, som desuden er sendt cc: Justitsministeriet, Att.: Justitsminister Brian Mikkelsen.

Venlig hilsen
Lovstofredaktøren
"Non numeranda, sed ponderanda argumenta"

Brugeravatar
357Magnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1183
Tilmeldt: 7. maj 2005, 18:15
Interesser: IPSC + M1 Garand + genladning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 20 times
Been thanked: 109 times
Kontakt:

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af 357Magnum » 22. okt 2008, 18:07

HePe skrev:Venlig hilsen
Lovstofredaktøren
Hej HePe.

Jeg har lige læst hele det lange sagsforløb, og glædes over at al kommunikation til våbenkontor, Rigspolitiet og Justitsministeriet holdes i et sobert og korrekt sprog, samt at alle punkter har relevante henvisninger til konkret lovgivning, hvliket giver sagen et meget seriøst udtryk - noget man til tider mangler i svar fra våbenkontoret.

Ved ikke hvor meget du har hjulpet den våbensansøgende NVF'er med de juridiske formuleringer i pågældende sag, men stor ros for arbejdet med at samle al materiale og sætte det overskueligt op. Det er en fornøjelse at læse noget så veldokumenteret {::}
..::: 357Magnum :::..

"This is my rifle. There are many like it, but this one is mine"

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2355
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 86 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af HePe » 22. okt 2008, 19:13

Mange tak for Jeres ros!.. :)

Venlig hilsen
HePe

Murdoch
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 245
Tilmeldt: 8. jun 2005, 12:06
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 1 time

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Murdoch » 22. okt 2008, 20:36

HePe skrev:Mange tak for Jeres ros!.. :)

Venlig hilsen
HePe
Den er dælme dutme fortjent :razz:

Husk mig på at jeg skylder en bajer... eller to... eller tre... eller mange <+:

Brugeravatar
GeorgGearlos
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 166
Tilmeldt: 1. nov 2006, 01:49
Geografisk sted: Ikast
Kontakt:

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af GeorgGearlos » 23. okt 2008, 18:16

Ved godt det er lidt ::;)( og så alligevel.

Hvordan vil våbenkontorerne forholde sig til følgende våben, ombygget til repeter.: AR15 og kloner, samt AK47?
Ja jeg ved godt det er ufedt, men de vil stadig være militærlignende, og så alligevel være repetergeværer.
AR15 kloner er jo meget simple at ombygge, f.eks. en anden gasblok, blot uden gaskanal
Med stille hilsen
GeorgGearlos

Kaizen - alt kan gøres bedre.....
(men det gjorte kan ikke gøres ugjort)

Brugeravatar
Fredericianer
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1034
Tilmeldt: 26. sep 2007, 02:50
Geografisk sted: Fredericia
Has thanked: 112 times
Been thanked: 49 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Fredericianer » 23. okt 2008, 20:13

GeorgGearlos skrev:Ved godt det er lidt ::;)( og så alligevel.

Hvordan vil våbenkontorerne forholde sig til følgende våben, ombygget til repeter.: AR15 og kloner, samt AK47?
Ja jeg ved godt det er ufedt, men de vil stadig være militærlignende, og så alligevel være repetergeværer.
AR15 kloner er jo meget simple at ombygge, f.eks. en anden gasblok, blot uden gaskanal
Der er også AR15 kloner og osv. som er bygget som repetér fra fabrikken så de kan sælges i Storbritannien. De har aldrig været halv eller helautomatisk, og kan heller ikke laves om.

Våbenkontoret burde ikke kunne afvise tilladelse til dem.........kunne de?
Never confuse verbosity with veracity.

Brugeravatar
Vigilante
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 521
Tilmeldt: 19. dec 2004, 00:29
Interesser: Genladning, langdistance
Geografisk sted: Odense
Geografisk sted: Fyn
Has thanked: 36 times
Been thanked: 23 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Vigilante » 23. okt 2008, 20:18

Jeg fik i hvert fald et mundtligt afslag på en AR-15 bygget om til repeter.............og havde hverken vilje, mod eller blodtryk til at gå videre med det.
"There are rules, goddamnit!" (Walter, The Big Lebowski)

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2355
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 86 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af HePe » 23. okt 2008, 20:41

Vigilante skrev:Jeg fik i hvert fald et mundtligt afslag på en AR-15 bygget om til repeter.............og havde hverken vilje, mod eller blodtryk til at gå videre med det.
Den SKAL politiet give tilladelse til. Til jagt i Danmark. Sig til.. hvis du skifter mening.

Venlig hilsen
HePe

Brugeravatar
Vigilante
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 521
Tilmeldt: 19. dec 2004, 00:29
Interesser: Genladning, langdistance
Geografisk sted: Odense
Geografisk sted: Fyn
Has thanked: 36 times
Been thanked: 23 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Vigilante » 23. okt 2008, 21:43

HePe skrev:
Vigilante skrev:Jeg fik i hvert fald et mundtligt afslag på en AR-15 bygget om til repeter.............og havde hverken vilje, mod eller blodtryk til at gå videre med det.
Den SKAL politiet give tilladelse til. Til jagt i Danmark. Sig til.. hvis du skifter mening.

Venlig hilsen
HePe
Jo mange tak for buddet, HePe. I dette tilfælde (og kontor) emmer der desværre temmeligt meget af " Don´t bother me with facts.....I´ve already made up my mind! " Man kan ganske enkelt ikke lide rifler, der har et militært udseende og man vil have lortet forbudt. Den slags slider hurtigt på mine diplomatiske evner, fordi det efter min bedste overbevisning ikke er baseret på sund fornuft og argumenter, men blot følelser.
"There are rules, goddamnit!" (Walter, The Big Lebowski)

Brugeravatar
GeorgGearlos
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 166
Tilmeldt: 1. nov 2006, 01:49
Geografisk sted: Ikast
Kontakt:

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af GeorgGearlos » 24. okt 2008, 00:15

Man burde næsten være nogle stykker der søgte på de relevante typer til jagt. Med efterfølgende klagegang og hele molevitten.
Jeg kan detsværre ikke selv gøre det da jeg ikke har jagttegn før til foråret.
Men jeg vil af principielle årsager gerne være behjælpelig med at fremskaffe nogle eksemplarer, evt. brugte.
Med stille hilsen
GeorgGearlos

Kaizen - alt kan gøres bedre.....
(men det gjorte kan ikke gøres ugjort)

Brugeravatar
Takleberry
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 140
Tilmeldt: 2. sep 2004, 11:27
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Nordøst fyn
Been thanked: 1 time

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Takleberry » 24. okt 2008, 09:26

GeorgGearlos skrev:Man burde næsten være nogle stykker der søgte på de relevante typer til jagt. Med efterfølgende klagegang og hele molevitten.
Jeg kan detsværre ikke selv gøre det da jeg ikke har jagttegn før til foråret.
Men jeg vil af principielle årsager gerne være behjælpelig med at fremskaffe nogle eksemplarer, evt. brugte.
:;_() Ja man burde faktisk "opstille" nogle prøvesager, så man på den måde også kunne bruge evt. tilladelser/afslag som argument i andre sager

Mvh Takleberry
"Recoil is like cheap scotch whisky, drink enough of it and you get to like it"

Brugeravatar
Topcat
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2073
Tilmeldt: 21. feb 2008, 12:45
Geografisk sted: Nordjylland.
Has thanked: 100 times
Been thanked: 109 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Topcat » 24. okt 2008, 09:27

Vigilante skrev:
HePe skrev:
Vigilante skrev:Jeg fik i hvert fald et mundtligt afslag på en AR-15 bygget om til repeter.............og havde hverken vilje, mod eller blodtryk til at gå videre med det.
Den SKAL politiet give tilladelse til. Til jagt i Danmark. Sig til.. hvis du skifter mening.

Venlig hilsen
HePe
Jo mange tak for buddet, HePe. I dette tilfælde (og kontor) emmer der desværre temmeligt meget af " Don´t bother me with facts.....I´ve already made up my mind! " Man kan ganske enkelt ikke lide rifler, der har et militært udseende og man vil have lortet forbudt. Den slags slider hurtigt på mine diplomatiske evner, fordi det efter min bedste overbevisning ikke er baseret på sund fornuft og argumenter, men blot følelser.
Netop derfor er det vigtigt at du klager!
Demokrati er to ulve og et får der stemmer om hvad de skal spise til aftensmad.

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2355
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 86 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af HePe » 24. okt 2008, 14:22

I Skyttebladet Nr. 4 September 2004 fra Dansk Skytte Union er der side 19 en artikel "Nyt omkring våbenlov", hvor der orienteres om følgende:

"Justitsministeriets kontaktudvalg vedrørende våbenlov holdt møde 9. juni 2004 og her følger et par kommentarer afledt heraf."

Én af disse kommentarer er:

"Registrering af militære våben kan ske uden problemer."

Link til Skyttebladet:
http://www.skytteunion.dk/files/Skytte_4_2004.pdf
Senest rettet af HePe 24. okt 2008, 14:27, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Mapzter » 24. okt 2008, 14:26

HePe skrev:"Justitsministeriets kontaktudvalg vedrørende våbenlov holdt møde 9. juni 2004 og her følger et par kommentarer afledt heraf."

Én af disse kommentarer er:

"Registrering af militære våben kan ske uden problemer."
Kan man mon begære aktindsigt i et evt. referat fra det møde hos JM?
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2355
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 86 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af HePe » 24. okt 2008, 14:29

Mapzter skrev:
HePe skrev:"Justitsministeriets kontaktudvalg vedrørende våbenlov holdt møde 9. juni 2004 og her følger et par kommentarer afledt heraf."

Én af disse kommentarer er:

"Registrering af militære våben kan ske uden problemer."
Kan man mon begære aktindsigt i et evt. referat fra det møde hos JM?
Ja det kan man - og det skal prøves. Evt. kan det fremskaffes via Tommy Sørensen DSkyU.

Brugeravatar
Mausertossen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2094
Tilmeldt: 8. okt 2007, 20:24
Interesser: skydevåben
Geografisk sted: Bagsværd
Has thanked: 31 times
Been thanked: 42 times

Re: Afslag - grundet militært "udseende"

Indlæg af Mausertossen » 24. okt 2008, 16:29

Det kan være jeg misforstår sætningen, men kan det være sandt at der både menes 1: militære våben som normalt bruges militært, fx hjemmeværnsrifler; 2: oprindeligt militære våben e.g. historiske våben; 3: Militære våben i generel forstand, mao også AR15, FAL, G3 etc etc som er konverteret til repeter. Det kunne være rart at få preciseret dette. (og orienteret politikredsene om "gældende lov")
Bemærk i øvrigt at det er Skovtursstyrelsen der har fastsat 2-skuds reglen for ½-auto rifler, ikke JM.
Søren
And the Lord said, “Let there be crackpots.”
And there were crackpots.

Besvar