.17 HMR suppressed - forslag til køb

[Wabbit]

Overvejer at anskaffe en .17HMR til let jagt. Den skal lyddæmpes til Hollywood-puf niveau, men samtidig bibeholde nok energi til jagt på vildt i kategorien (fx på gæs). Hænger det sammen, eller må man op i kaliber/kuglevægt?

Forslag til prisvenlig kanon samt dæmper?

[Glockster]

Overvejer at anskaffe en .17HMR til let jagt. Den skal lyddæmpes til Hollywood-puf niveau, men samtidig bibeholde nok energi til jagt på vildt i kategorien (fx på gæs). Hænger det sammen, eller må man op i kaliber/kuglevægt?

Forslag til prisvenlig kanon samt dæmper?

17HMR er supersonisk.....så din drøm og Hollywood-puf kan du godt glemme. I øvrigt vil du blive overrasket over forskellen på den fantasiverden Hollywood lever i og den virkelighed vi andre rammes af. Våben med lyddæmpere siger stadig bang! (enkelte superspecialiserede subsoniske kan dog gøres ret stille)

Jeg vil foreslå du læser lidt om lyddæmpere og eventuelt møder op på din lokale riffel bane for at høre hvordan det lyder i virkeligheden.

Har selv en Sako Quad i 17HMR med en Vaime dæmper. Dæmper gør den tålelig at skyde med uden høreværn og ikke mere.

[458hunter]

17eren er den helt gale vej hvis man er efter optimal lyddæmpning. Den henter sin anslagsenergi fra hastigheden. Du skal finde en kaliber der kan opfylde krav til anslag ved ca 300 m/s. Dvs under lydens hastighed. Man overraskes over hvor langt man skal op i kuglevægt for at overholde kravene - vil tro man skal i 300 blackout eller lignende for at kunne skyde gæs mv

[Senserazer]

Måske en De'Lisle carbine? Den er så lydløs som noget kan blive, er i .45ACP, og jeg tror bestemt den overholder krav til gås?

[C-X]

Til ræv og gæs kræves minimum E100 = 175 joule. F.eks. er en Lapua .308 win subsonic på E100 = 309 joule.

http://www.lapua.com/en/products/specia ... e-rifle/20

Det er stadig ikke Hollywood niveau.

[dksith]

Har selv lige fået sat en dæmper på min cz453 i 17HMR og er virkelig tilfreds med den, da jeg syntes at dæmpningen helt fin i mine øre, men som skrevet tidligere så tag på banen og oplev det selv...:-)

[HappyNanoq]

Ja, .17HMR findes ikke i "sub-sonic" (underlyds-hastighed)

Braget som vi hører er egentlig to forskellige faktorer blandet sammen i én lyd.
(Lidt ligesom når konen og svigermor skriger af én samtidig... er heldigvis single, så kan kun gisne om dét)


Men braget fra supersonisk ammunition består af :
-Braget fra krudtgasserne der ekspanderer ud i fri luft
-Overlydsbraget, ganske som når en jetjager flyver hurtigere end lydens hastighed

Gæt hvilken komponent af de to der kan dæmpes. ;)

Netop - krudtgasserne kan bremses eller optages af lyddæmperen, og slippes løs så du hører et svagt "Pffffft".

Overlydsbraget kan du kun fjerne, hvis du samtidig kan fjerne al atmosfære ved jordens overflade - det er ganske enkelt fysisk bestemt.



Så hvis du ønsker "Hollywood-style" lyddæmpning, så skal man bruge sub-sonic ammunition.

Hvis det samtidig skal bruges til jagt, så rækker rimfire/salon-ammunition desværre meget meget skidt til opgaven.

Der skal man som nævnt op i eks .308Win og bruge nogle langsomme/tunge projektiler.
Langsom ladning for at komme under lydens hastighed - og tunge projektiler for at bibeholde energien på de jagtrelevante afstande.

Eksempelvis er Lapua Subsonic i .308Win fin til opgaven som allerede nævnt. (pas på med at lege med subsonic-hjemmeladninger.! de er farlige at udvikle, medmindre man er erfaren og ved hvad man gør)


Alternativt kan man gå over i "Whisper"-kalibrene, som i forvejen er udviklet til at støje ganske minimalt, selv uden dæmper.
Men sætter man så desuden en dæmper på, så bliver det jo kun bedre.

Min nok ultimative "Hollywood-puff'er" er nok en bolt-action i .300Whisper og gerne en fuldintegreret lyddæmper.

[Wabbit]

Ok, rationalet bag .17hmr var at skyde med en til (for)målet afpasset kanon, og på egenskabssiden den flade kuglebane, at projektilet hurtigt deformerer ved anslag og derved reducerer risikoen for hvor langt gennemskud/opspringere når, samt den lavere våbenvægt.

"Stor" kaliber + dæmper + sub sonic må give en kuglebane der er alt andet end flad? Hvordan er mon kuglebanen på denne 300 whisper suppressed? http://m.youtube.com/watch?v=zmRJMvBGOFs

Nanoq: der mangler til listen måske larmen fra røgalarmen samt patronhylsternedfaldet: http://m.youtube.com/watch?v=c2GchQ3orB0. Han må have en forstående kone .

[HappyNanoq]

Desværre holder "rationalet" ikke helt stik, idet for at være "Hollywood"dæmpet, så skal du under alle omstændigheder ned under lydens hastighed - uanset kaliber.

For at holde våbnet jagtrelevant er man pisket til at kompensere den manglende hastighed med tungere projektiler, hvilket kun lader sig gøre ved at vælge større kaliber.



Under normale omstændigheder er .17hmr og .17mach-II jo utroligt fladtskydende.
Det hjælper desværre ikke, hvis de små projektiler skal skrues ned under lydens hastighed.

Deres fine ekspansion ved de høje hastigheder i den kormale ammunition, vil også lide under den langsommere hastighed som subsonic.

Så alle fordelene i en .17hmr eller .17mach-II går fløjten som subsonic.


Men en .17hmr samt andre større kalibre kan stadig dæmpes ned til det samme niveau som hvad en normal .22lr salonriffel med standard ammunition vil larme uden lyddæmper.

Hollywood-niveau er svært at opnå, og stadig holde slutproduktet jagtligt forsvarligt.

Selv med .308win med Lapua subsonic og altså FMJ-projektiler er man ude på et skråplan.
Har endnu ikke set subsonic ammunition med ekspanderende projektiler, men det kan måske lade sig gøre ved hjemmeladning, med nogle af de hyperekspanderende varmint projektiler - de er måske bløde nok til at ekspandere ved de lave subsonic hastigheder.


Det er desværre en helt anden baggrund man skal tænke ud fra, ved de lave hastigheder.

Energi = masse x hastighed^2 --> hvis hastigheden går nedad i anden potens, så skal der kompenseres groft med masse (projektilvægt)

Ekspandering af projektil kræver en vis hastighed. Vi kan desværre ikke regne med samme fine ekspansion ved lave subsonic hastigheder, som vi kan med det samme projektil ved dens normale hastighed.

Så det er desværre svært at vælge den optimale kaliber til et formål, og dæmpe den så groft uden at miste nogle af de oprindelige formål.
Der må man tænke i nye baner helt fra begyndelsen.

[Bofhenator]

Jeg leger med subsoniske ladninger til min 45-70 med 500gr flatnose. Tror det bliver et hit :-D

[HappyNanoq]

Forresten, skidegode clips du fandt.

Den indendørs har jeg ikke set før, men spændende tanke.


Her er forresten en tabel til lapuas ammunition.
Den tredienederste er subsonic varianten og forventeligt meget ens med den til .300whisper

http://www.lapua.com/en/products/specia ... e-rifle/20

De subsoniske varianter er groft krumbanede. Indskudt på 100m - og på 300m er den allerede 3 m under sigtelinien.

.17 vil måske være marginalt bedre, der er jeg ikke så god til ballistiske beregninger, men den lavere kuglevægt vil måske gøre negativt udslag også, så den heller ikke rækker så langt.
Jeg vil ikke forvente at .17 kan bruges til noget som helst, som subsonisk, ud over måske regulere duer eller lave huller i papir.

[Wabbit]

Hmm... Så subsonisk er udelukket - den lægges også død i mange tråde på nettet kan jeg se.

Jeg holder fortsat lidt fast i ideen med den alm. dæmpning, fx med kort løb http://www.shootinguk.co.uk/answers/if- ... racy-21396 og så en ordentlig lydpotte for enden.

Hvad hvis der er mindre Hollywood og mere supersonisk knald som i denne http://m.youtube.com/watch?v=FoYXa0ZJ91Q. Synes dæmpningen er ok, hvis den så fortsat også kan bruges til andet end svenske skovmyg?

Imponerende viden iøvrigt i en tråd som dette i vores lille land og på så kort tid. Tak for alle vinklerne.

[Timber]

Jeg har smidt en Sonic 17'er på min CZ455'er, og umiddelbart vil jeg sammenligne knaldet med en .22LR.. Måske lidt i den høje ende, men bestemt ikke ubehageligt.. Tvivler på man kan dæmpe den meget mere, medmindre man selvfølgelig smider det meste af en olietønde på snuden af den..

[Paw01]

Det er som flere andre skriver her i tråden... Det er krudtgasserne man dæmper med lyddæmperen.. Overlydsknaldet vil altid være der..
Og .17hmr lever nemlig på den høje fart.. Men under 320ms, ville den nok ikke kunne skyde gennem en tændstiksæske på 20 meter...

Der ville jeg nok hellere vælge en .22 og så med subsonisk amunition til.. Hvad man så må skyde med den, aner jeg ikke i skrivene stund..

Ellers skal du op i en større kaliber hvor du kan få en noget tungere kugle i og derved også anslagsenergi.. f.eks noget 9 mm halløj, der er det nemmere at få noget vægt i kuglen. Russerne bruger en 9×39mm til de fleste af deres lyddæmpede våben.
Jeg har selv lige købt en Sonic 45 til min 308W og den er næsten Hollywood agtig med subsonic ammunition.

https://www.youtube.com/watch?v=Uow4tTjKZNw