Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Her kan alt om jagt, vildtpleje og naturoplevelser diskuteres og erfaringer udveksles.
ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af ReneKJ » 24. apr 2020, 22:11

Bjarne41 skrev:
24. apr 2020, 21:55
Timber skrev:
24. apr 2020, 20:22
ReneKJ skrev:
24. apr 2020, 20:14
Det lyder uansvarligt, så mange forslag kan de umuligt sætte sig ind i.
Så ender det effektiv set i hænderne på dem der skriver forslagne, hvem er det egenligt?
Embedsmænd?
Interesseorganisationer?
Det er nok mest embedsværket der styrer tingene.. Og så er politikerne kransekagerne..

Men det forklarer en del ting i hvert fald...
Mon embedsværket på et tidspunkt kan registreres som en "invasiv" art ? :???:
Hvem tror du egenligt laver den slags registreringer? :blink:

Jeg ved godt at en moderne stat er baseret på tusindvis af hårdtarbejdende embedsmænd, men det må ikke være sådan at de folkevalgte reelt bare sætter en OK-stempel på alt hvad de bliver præsenteret for uden at kende konsekvenserne.
Embedsmænd skal støtte regeringen, ikke styre den.

LJ
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1699
Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
Interesser: Jagt og flugtskydning.
Geografisk sted: Sjælland. Heldigvis!
Has thanked: 115 times
Been thanked: 398 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af LJ » 24. apr 2020, 22:15

ReneKJ skrev:
24. apr 2020, 22:11

Hvem tror du egenligt laver den slags registreringer? :blink:

Jeg ved godt at en moderne stat er baseret på tusindvis af hårdtarbejdende embedsmænd, men det må ikke være sådan at de folkevalgte reelt bare sætter en OK-stempel på alt hvad de bliver præsenteret for uden at kende konsekvenserne.
Embedsmænd skal støtte regeringen, ikke styre den.
...og det foregår i større omfang end størstedelen af befolkningen forestiller sig.

LJ
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1699
Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
Interesser: Jagt og flugtskydning.
Geografisk sted: Sjælland. Heldigvis!
Has thanked: 115 times
Been thanked: 398 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af LJ » 24. apr 2020, 22:16

Bjarne41 skrev:
24. apr 2020, 21:55
Mon embedsværket på et tidspunkt kan registreres som en "invasiv" art ? :???:
En del af dem kan da i hvert fald klassificeres som skadedyr :fun:

Bjarne41
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 608
Tilmeldt: 18. nov 2019, 13:06
Interesser: jagt - historie
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 63 times
Been thanked: 82 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af Bjarne41 » 24. apr 2020, 22:21

ReneKJ skrev:
24. apr 2020, 22:11
Bjarne41 skrev:
24. apr 2020, 21:55
Timber skrev:
24. apr 2020, 20:22
ReneKJ skrev:
24. apr 2020, 20:14
Det lyder uansvarligt, så mange forslag kan de umuligt sætte sig ind i.
Så ender det effektiv set i hænderne på dem der skriver forslagne, hvem er det egenligt?
Embedsmænd?
Interesseorganisationer?
Det er nok mest embedsværket der styrer tingene.. Og så er politikerne kransekagerne..

Men det forklarer en del ting i hvert fald...
Mon embedsværket på et tidspunkt kan registreres som en "invasiv" art ? :???:
Hvem tror du egenligt laver den slags registreringer? :blink:

Jeg ved godt at en moderne stat er baseret på tusindvis af hårdtarbejdende embedsmænd, men det må ikke være sådan at de folkevalgte reelt bare sætter en OK-stempel på alt hvad de bliver præsenteret for uden at kende konsekvenserne.
Embedsmænd skal støtte regeringen, ikke styre den.
Det er en hårfin balance .....
Og, kan der ikke være embedsmænd, som vil styre regeringer i deres egen retning e.v.t. i samarbejde med diverse spin doktorer ?
.
Hårdt arbejdende embedsmænd/kvinder ? Der er nok nogle stykker. Tvivler på, at de alle er "hårdtarbejdende" :neutral:

TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2970
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 259 times
Been thanked: 511 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af TheDarkSide » 24. apr 2020, 22:23

ReneKJ skrev:
24. apr 2020, 22:11
Bjarne41 skrev:
24. apr 2020, 21:55
Timber skrev:
24. apr 2020, 20:22
ReneKJ skrev:
24. apr 2020, 20:14
Det lyder uansvarligt, så mange forslag kan de umuligt sætte sig ind i.
Så ender det effektiv set i hænderne på dem der skriver forslagne, hvem er det egenligt?
Embedsmænd?
Interesseorganisationer?
Det er nok mest embedsværket der styrer tingene.. Og så er politikerne kransekagerne..

Men det forklarer en del ting i hvert fald...
Mon embedsværket på et tidspunkt kan registreres som en "invasiv" art ? :???:
Hvem tror du egenligt laver den slags registreringer? :blink:

Jeg ved godt at en moderne stat er baseret på tusindvis af hårdtarbejdende embedsmænd, men det må ikke være sådan at de folkevalgte reelt bare sætter en OK-stempel på alt hvad de bliver præsenteret for uden at kende konsekvenserne.
Embedsmænd skal støtte regeringen, ikke styre den.
Det gjorde de så heldigvis ikke her. Og de gør det heldigvis heller ikke hver gang der kommet et "uigennemtænkt" lovforslag.
Men ja, det burde jo være de folkevalgte der er iderige og kommer med de både gode og dårlige forslag, ikke embedsfolk. Hvem der styrer hvem ved jeg ikke, for hvem styrer så embedsfolkene? (Retorisk spørgsmål :blink: . Det var ikke meningen at tråden skulle være EU-bashing).

Bjarne41
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 608
Tilmeldt: 18. nov 2019, 13:06
Interesser: jagt - historie
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 63 times
Been thanked: 82 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af Bjarne41 » 24. apr 2020, 22:32

Har de forskellige partier egentlig tænkt på hvis konsekvensen ville blive hvis al jagt blev forbudt ? :???:

Brugeravatar
NaChO-LiBrE
Banned
Banned
Indlæg: 45
Tilmeldt: 11. mar 2020, 19:58
Interesser: Jagt/skydning/røgning
Geografisk sted: VestOnTheJylland
Has thanked: 9 times
Been thanked: 15 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af NaChO-LiBrE » 25. apr 2020, 08:47

Bjarne41 skrev:
24. apr 2020, 22:32
Har de forskellige partier egentlig tænkt på hvis konsekvensen ville blive hvis al jagt blev forbudt ? :???:
Der ville ikke blive nogle konsekvenser, udover lidt små tuderi i krogene og derefter ammestue snak om jagtens prægtige dage.. det er derfor tingene køre så langt ud som de gør .. danskere kan ikke finde ud af at samle sig og stå sammen .. der går lidt for meget kaffe og sofa hygge i den .. Kunne danskerne stå sammen og mobilisere sig selv som vi ser ex indvandrere kan så skulle piben nok få en anden lyd
En prut lugter for at de døve også kan ha glæde af den

TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2970
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 259 times
Been thanked: 511 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af TheDarkSide » 25. apr 2020, 09:29

NaChO-LiBrE skrev:
25. apr 2020, 08:47
Bjarne41 skrev:
24. apr 2020, 22:32
Har de forskellige partier egentlig tænkt på hvis konsekvensen ville blive hvis al jagt blev forbudt ? :???:
Der ville ikke blive nogle konsekvenser, udover lidt små tuderi i krogene og derefter ammestue snak om jagtens prægtige dage.. det er derfor tingene køre så langt ud som de gør .. danskere kan ikke finde ud af at samle sig og stå sammen .. der går lidt for meget kaffe og sofa hygge i den .. Kunne danskerne stå sammen og mobilisere sig selv som vi ser ex indvandrere kan så skulle piben nok få en anden lyd
En meget synlig konsekvens af ingen jagt i DK vil være at alle remiser og levende hegn vil blive fjernet. Altså gøre landbrugslandskabet fuldstændigt goldt. Desuden vil der ikke blive lavet noget vildtpleje overhovedet.
Resultatet bliver nul markvildt, langt færre rovfugle og pga manglende beskydning, vil der komme massive mark- og skovskader forårsaget af kronvildt og dåvildt. Desuden meget svingende og syge bestande af alt hjortevildt, langt flere vildtpåkørsler osv.

Brugeravatar
NaChO-LiBrE
Banned
Banned
Indlæg: 45
Tilmeldt: 11. mar 2020, 19:58
Interesser: Jagt/skydning/røgning
Geografisk sted: VestOnTheJylland
Has thanked: 9 times
Been thanked: 15 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af NaChO-LiBrE » 25. apr 2020, 09:33

TheDarkSide skrev:
25. apr 2020, 09:29
NaChO-LiBrE skrev:
25. apr 2020, 08:47
Bjarne41 skrev:
24. apr 2020, 22:32
Har de forskellige partier egentlig tænkt på hvis konsekvensen ville blive hvis al jagt blev forbudt ? :???:
Der ville ikke blive nogle konsekvenser, udover lidt små tuderi i krogene og derefter ammestue snak om jagtens prægtige dage.. det er derfor tingene køre så langt ud som de gør .. danskere kan ikke finde ud af at samle sig og stå sammen .. der går lidt for meget kaffe og sofa hygge i den .. Kunne danskerne stå sammen og mobilisere sig selv som vi ser ex indvandrere kan så skulle piben nok få en anden lyd
En meget synlig konsekvens af ingen jagt i DK vil være at alle remiser og levende hegn vil blive fjernet. Altså gøre landbrugslandskabet fuldstændigt goldt. Desuden vil der ikke blive lavet noget vildtpleje overhovedet.
Resultatet bliver nul markvildt, langt færre rovfugle og pga manglende beskydning, vil der komme massive mark- og skovskader forårsaget af kronvildt og dåvildt. Desuden meget svingende og syge bestande af alt hjortevildt, langt flere vildtpåkørsler osv.
Ingen kvaler, borgerne betaler . der bliver bare ansat lokale værn som skal forestå sådan noget
En prut lugter for at de døve også kan ha glæde af den

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af ReneKJ » 25. apr 2020, 10:08

TheDarkSide skrev:
25. apr 2020, 09:29
NaChO-LiBrE skrev:
25. apr 2020, 08:47
Bjarne41 skrev:
24. apr 2020, 22:32
Har de forskellige partier egentlig tænkt på hvis konsekvensen ville blive hvis al jagt blev forbudt ? :???:
Der ville ikke blive nogle konsekvenser, udover lidt små tuderi i krogene og derefter ammestue snak om jagtens prægtige dage.. det er derfor tingene køre så langt ud som de gør .. danskere kan ikke finde ud af at samle sig og stå sammen .. der går lidt for meget kaffe og sofa hygge i den .. Kunne danskerne stå sammen og mobilisere sig selv som vi ser ex indvandrere kan så skulle piben nok få en anden lyd
En meget synlig konsekvens af ingen jagt i DK vil være at alle remiser og levende hegn vil blive fjernet. Altså gøre landbrugslandskabet fuldstændigt goldt. Desuden vil der ikke blive lavet noget vildtpleje overhovedet.
Resultatet bliver nul markvildt, langt færre rovfugle og pga manglende beskydning, vil der komme massive mark- og skovskader forårsaget af kronvildt og dåvildt. Desuden meget svingende og syge bestande af alt hjortevildt, langt flere vildtpåkørsler osv.
Det er vel også natur? Der kommer en anden balance hvis vi holder op med at påvirke det så stærkt i een bestemt retning, og det er måske anderledes en hvad vi er vant til. Men moder natur er nok ligeglad, og jeg tror reelt det er meget svært at spå om hvor så komplekse systemer finder deres balance.
Hvis man absolut ønsker et andet landbrugslandskab så kan man lovgive om det, men det åbner for en anden debat om privat ejendomsret versus offentlige interesser. Det kan vi sikkert også få lang tid til at gå med, men det er et andet emne :smile:

Mange jægere mister deres hobby, men urimeligt eller ej så finder de fleste nok en ny.
Tilsvarende vil der ske en ændring i nogle servicefag når der ikke længere sælges jagtudstyr osv., men mon ikke pengene så bliver brugt et andet sted?

For dyrevelfærden så betyder det nok at der i stedet bliver solgt mere industri-opdrættet kød, det kan man jo tænke om hvad man vil.

Jeg argumentere ikke for at jagt skal forbydes, men det er en hobby. Jeg er ikke sikker på hvor vigtigt det egenligt er for samfundet.
Det gælder vist for de fleste fritidsinteresser, de er vigtige at have men der er ikke nogle specifikke der er uundværlige.

Brugeravatar
ACE1
Banned
Banned
Indlæg: 1138
Tilmeldt: 23. sep 2009, 02:47
Interesser: våben
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 22 times
Been thanked: 84 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af ACE1 » 25. apr 2020, 11:06

Aratan skrev:
24. apr 2020, 08:26
Opdræt af kendte dyr er uproblematisk, tilbage fra vikingetiden har vi sovet med husdyr inde i husene og de zoonoser der måtte være har vi været vænnet til i århundreder... Vi ved at svin skal varmebehandles for at undgå trikiner (eller testes) etc...

Problemet kommer når man begynder på nye og spændende dyr, både opdræt og fortæring... Så kan der komme alt muligt sjovt frem som vi ikke er vant til... Hvis formålet alene er at forbyde import og fortæring af flagermus, biller, edderkopper, bæltedyr, slanger etc, som er nye og ukendte, så er det fint nok, men forbud mod import (og efterfølgende opdræt) og fortæring af fasaner. hjorte og bison virker stærkt overdrevet... Især hvis det rammer den eksisterende jagt af samme arter der allerede er til stede...

Hvad er sundest? Sommerbuk fra skoven eller tamsvin fra en svinestald? Jeg ved godt hvad jeg foretrækker...
uproblematisk?

slå lige fugle- og svineinfluenza op!
3-Gun is the Crossfit of the shooting sports

With guns in the hands of the public, sure there will be tragedies, but without them there will be genocides. Unknown

Thors24
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. maj 2013, 13:48
Interesser: jagt og natur
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 608 times
Been thanked: 165 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af Thors24 » 28. apr 2020, 16:36

Nå, det ser ud til at fornuften alligevel er i behold, og at de fleste danske EUparlamentarikere trækker deres stemme for forslaget tilbage.
https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... Df-DMa2iuc

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af Timber » 28. apr 2020, 16:44

Thors24 skrev:
28. apr 2020, 16:36
Nå, det ser ud til at fornuften alligevel er i behold, og at de fleste danske EUparlamentarikere trækker deres stemme for forslaget tilbage.
https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... Df-DMa2iuc
Fornuft?? Pfff, det er sgu da kun fordi det blev opdaget, at de trækker i land... :mad:
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

LJ
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1699
Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
Interesser: Jagt og flugtskydning.
Geografisk sted: Sjælland. Heldigvis!
Has thanked: 115 times
Been thanked: 398 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af LJ » 28. apr 2020, 18:31

Timber skrev:
28. apr 2020, 16:44
Thors24 skrev:
28. apr 2020, 16:36
Nå, det ser ud til at fornuften alligevel er i behold, og at de fleste danske EUparlamentarikere trækker deres stemme for forslaget tilbage.
https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... Df-DMa2iuc
Fornuft?? Pfff, det er sgu da kun fordi det blev opdaget, at de trækker i land... :mad:
Mange andre tilfælde taget betragtning, kunne man være tilbøjelig til at samtykke...

KTS001
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 31
Tilmeldt: 3. mar 2014, 15:07
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 22 times
Been thanked: 7 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af KTS001 » 28. apr 2020, 19:04

Det er da godt nok et uIgennemtænkt forslag :grimasse: . Hvis det er alle vilde dyr så må det jo også være fisk fra havet de vil forbyde os at spise. Så der er nok nogle fisker der burde være glade for at det ikke blev til noget.

Mvh
Kenneth

Bjarne41
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 608
Tilmeldt: 18. nov 2019, 13:06
Interesser: jagt - historie
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 63 times
Been thanked: 82 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af Bjarne41 » 28. apr 2020, 19:23

KTS001 skrev:
28. apr 2020, 19:04
Det er da godt nok et uIgennemtænkt forslag :grimasse: . Hvis det er alle vilde dyr så må det jo også være fisk fra havet de vil forbyde os at spise. Så der er nok nogle fisker der burde være glade for at det ikke blev til noget.

Mvh
Kenneth
Ugennemtænkt ? ..... Hvad havde du forventet at det :mob: EU foretagende ? ...................... :puke:
Der er mange mennesker tilknyttet EU, som kun tænker på deres fede hyre og hvilken forbandelser, der kan sendes 360 grader rundt
.
.
Europa vil også kunne handle på kryds og tværs hvis dette forbandede EU + Schengen bliver totalt opløst.
ja, paskontrollen bliver indført igen og specielt alle lande i det gamle "Vest" vil opleve en faldende kriminalitet, da det er lokale der skal holdes øje med :inspect:

Skaði
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 132
Tilmeldt: 18. apr 2013, 07:48
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sydjylland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 38 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af Skaði » 30. apr 2020, 06:01

Nattevagtsfilosofi. Nu kommer jeg langt omkring, men vender tilbage til trådens emne helt til sidst og håber på en rummelig moderator i forårshumør. Man vil med fordel kunne gå direkte til sidste afsnit. Der klappes dog ingen heste.

I politik findes der et begreb "megatrends". Dvs. udviklinger som ikke kan beskrives som enkelte fænomener, men som former en ny rammefortælling for nye tider. Man kan således heller ikke stemme for eller imod dem i form af partiprogrammer, da de ikke er konkrete nok - men omvendt kan de godt formes af netværk med (især medial/intellektuel) indflydelse. Nogle gange vil det se ud som om de er vokset ud fra en naturlig udvikling, men de kan også opstå som et "framing" fordi det imødekommer visse interesser, for eksempel at et bestemt miljø eller en stor bevægelses ideer har udformet sig tilstrækkelig meget, at deres tilhængere er klar til at vinde parlamentsvalg, indtage bestyrelsesposter osv. og gøre tingene meget anderledes end de gamle. Tænk kulturradikale, de startede som tosser men en dag var tiden bare inde for dem og de fik deres epoke. Som regel vil man først høre om disse megatrends på bestemte amerikanske eliteuniversiteter. Der kan sagtens køre modstridende megatrends samtidig og konkurrere. (NB det her handler ikke om konspirationer, men om politisk og videnskabeligt karriere-instinkt.)

En af disse megatrends pt. er udråbt som "biocentrism". Der er filosofi, studier og en bestseller om det. Dvs. at biologi og liv kommer til at være centrale, hvor ting og fysiske koncepter har domineret hidtil. Den er svær at forsimple som koncept, men tager udgangspunkt i, at hvor politik hidtil har været ansvarlig for fysisk dominerende velstand (højre) og retfærdighed (venstre), vil den nu føle ansvar for livet, al slags liv og dets sociale og biologiske habitater, med videnskaben (eller bør vi sige udvalgte videnskabsfolk) som legitimation. Dette indebærer blandt andet en større ligeværdighed blandt arter. Hvem er Du at Du skyder en hjort? Det er også her at politisk legitimitet, økonomiske modeller og vækst (eller ikke-vækst) skal tage deres nye udgangspunkt. Det er ikke svært at se, at det "høstmodne" miljø som hører til her som rettelig forvalter, er det postmoderne progressive miljø. Bemærk også at dette miljø har fået en massiv politisk dæmper i USA og UK, og generelt er kørt i stilling mod "populisterne". De kan heller ikke vinde i Kina da de er for lidt fysisk produktive (men de kan instrumentaliseres!). Den store seddelpresse som har finansieret alle mulige abstrakte afkroge, kommer nok ikke til at levere så meget mere, og derfor har man ikke ret meget reelt (fysisk) at tilbyde "folket". Egentlig har man aldrig haft det, da det er andre miljøers domæne. Så skader det ikke at modarbejde industri til fordel for videnssamfundet.

Folket/populisme og deres fysisk/konkrete forventninger er altså et problem, både som en konkurrent om de resourcer der er tilbage, og som borger hvis reelle produktivitet man skal bruge, men hvem man ikke rigtig kan tilbyde så meget, imens man skal bruge deres stemmer til valget. Vil man beholde og udbygge sin position, skal der en anden rammefortælling til, og med stor sandsynlighed også en indsats for at ændre folks holdninger og adfærd (er det kun mig som er faldet over de der net-annoncer for en uddannelse som "adfærdsdesigner"? Da jeg læste på uni for sjov var godt og vel 1/3 af bacheloropgaverne undersøgelser fra kategorien "hvordan kan man få dit eller dat til at blive helt vildt meget bedre og andereledes?" Der er masser af unge mennesker som gerne vil designe Dit adfærd.), muligvis også borgernes vigtighed ifm. hvordan man opnår og beholder magten. Muligvis hele borgerbegrebet? Borgerrettigheder er dyre og besværlige; menneskerettigheder er noget mere simpelt. En borger er noget kulturelt, mennesket er en art. Vi diskuterer pt. om (forløbigt de gamles) liv står over alt eller om vi skal acceptere overdødelighed under visse betingelser. Uanset hvordan vi svarer på dette konkrete spørgsmål (Corona vs. økonomien), så accepterer vi at politik nu har vores liv som (foreløbigt abstrakt) forhandlingsgenstand. Det havde de altså ikke før, men det har de nu.

Jeps, artiklen fra første opslag kan virke lidt panisk under dagspolitiske aspekter, særligt fordi man åbenbart er trukket i land. Men jeg kan da godt se hvorfor man falder over det. Her i tråden har i da lige selv konstateret at lovforslaget kan fortolkes til alt muligt. Hvorfor mon? I tråden om de tyske jagttegn har jeg selv beskrevet hvordan de flinke folk på rådhuset ikke kan identificere en procedure, som gør det muligt for alle at efterkomme de nye krav, og de som kan har en lang ventetid så en masse folk nu sidder i en gråzone med deres våben, fordi jagttegnet formelt set er udløbet i ventetiden.

I det progressive miljø er der et stort spænd, som i yderpunkterne omfatter politikere som diskuterer hvor meget familien skal præge et barn vs. samfundet. Som diskuterer hvorvidt lokalplaner med enkeltstående familiehuse skal droppes pga. fremtidens "trængsel" (i lande med lav reproduktion? Hvem regner de med skal komme og skabe trængsel?). Lige så meget som f.eks. LA tillader radikale synspunkter blandt deres medlemmer, så konstaterer jeg at det gør de progressive også. Det er vigtigt at forstå: at vi har en vis andel af politikere som tænker radikalt og er parate til radikale ændringer. Det er ikke ensbetydende med at de kan overskue konsekvenserne. Men jeg tvivler ikke et sekund på, at en drøm om total politisk nyskabelse kan opstå på alle fløje, i alle partier og med udgangspunkt i de fleste idéer. Ligeså lidt som Auken har et praktisk begreb om vildtbestande, har lukkede magtsystemer et begreb om, hvad nyskabelse som regel betyder for den (største)part af befolkningen som (som altid) skal arbejde, betale og lægge navn til. Muligvis har det globale og EU-baserede perspektiv (større karrierer!) sågar mindsket deres begreb om de stadigvæk forholdsvis rolige danske forhold, og begunstiget en aktivistisk panik som slet ikke gavner herhjemme. De vil som regel fokusere ensidigt på, hvordan de under bestemte forhold (økonomisk nedtur, måske kommende pengereform i nogle lande, deres superlounge EU har eksistensiel krise, ny systemkonflikt USA/individualisme vs. Kina/detaljestyring) kan balancere deres interesser og problemer: egen (over)forsørgelse, legitimitetsproblemer grundet manglende omfordelingspenge, hvordan sælger vi nu bedst det der kommende velstandstab, hvad skal der blive af mig uden Bruxelles, hvem bliver vores beskyttelsesmagt nu at Trump ikke gider lege global cop, hvilken store nye fortælling er egnet til at det er os der sidder på toppen og præker i stedet for de andre osv.

Det gør ondt værre, at så mange af dem har tilbragt hver eneste dag af deres liv i en boble, de kan ikke andet; den boble er truet i den store nedtur, og den kommer de til at forsvare - radikalt. Husk at med jagten følger og forsvinder våbene, sportsvåben kan man nemt koncentrere i klubberne ved lov men jagt er decentralt - har Du set hvordan Trump2020 folket lufter deres geværer foran capitolerne i de demokratiske "lockdown" stater? Så har europæiske progressive også set det. Desværre gælder boblen også den anden side, som ift. strategisk vågenhed er ligeså underuddannede - se Kofods blindstemme. Der er ikke nogen særlig stærk og klog modspiller til hele den her udvikling - penge, karriere og blå "flyt dig, taber"-tænkning er ikke nok til et egentligt modprogram. Det vil sagtens kunne integreres i en ny dagsorden.

Langt om længe: Om jeg tror at der er kræfter som kunne finde på at styre, begrænse eller forbyde jagt (og alt muligt andet), og om jeg tror at de pt. har medvind og krise-vakuum som de kan udnytte? Ja, absolut. Det kan være at der flyttes så meget rundt på tingene omkring Dig, at Du selv helt uden at flytte Dig bliver til en bagstræberisk hillbilly. Hvis det sker, er det bare vigtigt at Du selv kaperer det. Hvem er Din stamme nu?

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af ReneKJ » 30. apr 2020, 07:17

Skaði skrev:
30. apr 2020, 06:01
Nattevagtsfilosofi. Nu kommer jeg langt omkring, men vender tilbage til trådens emne helt til sidst og håber på en rummelig moderator i forårshumør. Man vil med fordel kunne gå direkte til sidste afsnit. Der klappes dog ingen heste.
Meget interessant teori.
Og efter min mening også rimeligt neutral, da de beskrevne fejl og tendenser ikke er unikke for nogen af siderne.

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1521
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 3318 times
Been thanked: 413 times

Re: Soc.dem, Enhedslisten, SF og DF vil forbyde al jagt!

Indlæg af Kalthoff » 1. maj 2020, 00:08

Så ramte historien Ekstrabladet:
Girafjæger jubler: Politikerne skiftede mening

Jens har tidligere skrevet indlæg til nationen! om girafjagt, elefantjagt og næsehornsjagt. Nu har han jagtet danske EU-politikere - og fået Enhedslisten, SF og Dansk Folkeparti til at ændre deres stemmeafgivning
https://ekstrabladet.dk/nationen/girafj ... ng/8106646

Besvar