Hjælp til valg af chokes og stålhagl
-
- Silver Member
- Indlæg: 237
- Tilmeldt: 14. feb 2015, 18:21
- Interesser: Jagt, Hund & Genladning
- Geografisk sted: Salling
- Has thanked: 36 times
- Been thanked: 34 times
Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Det drejer sig om et fabriksny haglgevær med udskiftelige chokes, og efter en del søgen på internettet og herinde, syntes jeg ikke at komme frem til noget brugbart hvad angår hvilke chokes man forsvarligt kan anvende med stålhalg i forskellige størrelser og hastigheder.
Når jeg skriver forsvarligt, er det i forhold til skyttens sikkerhed.
Det generelle billede jeg har fået efter en del søgen er, at det anbefales at bruge max 1/2 choke til stålhagl, men der er jo som bekendt lige så mange meninger, som der er jægere. Og jeg har da også en kammerat der lader selv, som skyder med 1/1 i begge løb med stor succes, og har gjort det i ca. 7 år.
Og så er der jo også den der "indlægs seddel" i kassen på nogle haglpatroner, hvorpå der står, at ved haglstørrelser over 3,25 mm (str. 4) må man max anvende 1/2 choke. Betyder det så, at str. 4 og der under (5, 6, 7) må man gerne anvende strammere choke end 1/2 ?
Kan jeg forsvarligt anvende 1/2 og 3/4 choke med nogle "standard" haglpatroner der går under 450 m/s ? Og hvilke haglstørrelser vil være forsvarligt at anvende ?
Når jeg skriver forsvarligt, er det i forhold til skyttens sikkerhed.
Det generelle billede jeg har fået efter en del søgen er, at det anbefales at bruge max 1/2 choke til stålhagl, men der er jo som bekendt lige så mange meninger, som der er jægere. Og jeg har da også en kammerat der lader selv, som skyder med 1/1 i begge løb med stor succes, og har gjort det i ca. 7 år.
Og så er der jo også den der "indlægs seddel" i kassen på nogle haglpatroner, hvorpå der står, at ved haglstørrelser over 3,25 mm (str. 4) må man max anvende 1/2 choke. Betyder det så, at str. 4 og der under (5, 6, 7) må man gerne anvende strammere choke end 1/2 ?
Kan jeg forsvarligt anvende 1/2 og 3/4 choke med nogle "standard" haglpatroner der går under 450 m/s ? Og hvilke haglstørrelser vil være forsvarligt at anvende ?
Den største form for dovenskab er, at gøre tingene rigtigt første gang
.17 HMR - .223 Rem - 6,5x55 - .300 Win Mag - 3 x Tysk Langhåret Hønsehund
.17 HMR - .223 Rem - 6,5x55 - .300 Win Mag - 3 x Tysk Langhåret Hønsehund
-
- Platin Member
- Indlæg: 4997
- Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
- Interesser: Jagt. Riffelskydning.
- Geografisk sted: Fyn.
- Has thanked: 497 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Der vil efter min mening aldrig være fare for skyttens sikkerhed. Der er ikke noget der sprænges af og kan flyve nogen steder hen.
Som jeg ser det, er der risiko for to ulemper ved at bruge en hård trangboring: skade på det yderste af løbet og dårlig dækning i haglsværmen. Når patronfabrikanten advarer mod hård trangboring er det for at sikre sig mod erstatningssager hvis der kommer skader på løbet i form af en sæk, altså en udvidelse af løbet der hvor trangboringen er. Som din kammerat har erfaret, er der ikke nogen lovmæssighed der siger, at disse skader vil komme. Der er bare nogen der har oplevet det, og så tænker patronproducenterne " better safe than sorry".
Den anden del: Dårlig dækning i haglsværmen, må du tjekke ved prøveskydning med det aktuelle gevær, de patroner du vil bruge og så de forskellige chokes. Det kan nemt tænkes, at du får dårligere dækning når du går op i trangboringsgrad, så der ikke rigtigt er noget argument for at gøre det.
At din kammerat har succes, kan nemt skyldes at han simpelthen skyder godt. Han ville måske opleve samme succes med en mere åben bøsse ?
Som jeg ser det, er der risiko for to ulemper ved at bruge en hård trangboring: skade på det yderste af løbet og dårlig dækning i haglsværmen. Når patronfabrikanten advarer mod hård trangboring er det for at sikre sig mod erstatningssager hvis der kommer skader på løbet i form af en sæk, altså en udvidelse af løbet der hvor trangboringen er. Som din kammerat har erfaret, er der ikke nogen lovmæssighed der siger, at disse skader vil komme. Der er bare nogen der har oplevet det, og så tænker patronproducenterne " better safe than sorry".
Den anden del: Dårlig dækning i haglsværmen, må du tjekke ved prøveskydning med det aktuelle gevær, de patroner du vil bruge og så de forskellige chokes. Det kan nemt tænkes, at du får dårligere dækning når du går op i trangboringsgrad, så der ikke rigtigt er noget argument for at gøre det.
At din kammerat har succes, kan nemt skyldes at han simpelthen skyder godt. Han ville måske opleve samme succes med en mere åben bøsse ?
Hilsen Lasse.
... Buy the best and cry once.
... Buy the best and cry once.
-
- Platin Member
- Indlæg: 1304
- Tilmeldt: 1. jun 2014, 15:04
- Interesser: jagt, natur, vildt, hund, osv
- Geografisk sted: sydjylland
- Has thanked: 523 times
- Been thanked: 236 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Der vil heller ikke efter min mening være fare for skyttens sikkerhed ved en ny bøsse. Der er ikke noget der sprænges af og kan flyve nogen steder hen. Men lidt spænding giver jo en ekstra dimmension på jagt ( er det mig eller andens sidste dag )Lassescout skrev: ↑28. dec 2020, 15:05Der vil efter min mening aldrig være fare for skyttens sikkerhed. Der er ikke noget der sprænges af og kan flyve nogen steder hen.
Som jeg ser det, er der risiko for to ulemper ved at bruge en hård trangboring: skade på det yderste af løbet og dårlig dækning i haglsværmen. Når patronfabrikanten advarer mod hård trangboring er det for at sikre sig mod erstatningssager hvis der kommer skader på løbet i form af en sæk, altså en udvidelse af løbet der hvor trangboringen er. Som din kammerat har erfaret, er der ikke nogen lovmæssighed der siger, at disse skader vil komme. Der er bare nogen der har oplevet det, og så tænker patronproducenterne " better safe than sorry".
Den anden del: Dårlig dækning i haglsværmen, må du tjekke ved prøveskydning med det aktuelle gevær, de patroner du vil bruge og så de forskellige chokes. Det kan nemt tænkes, at du får dårligere dækning når du går op i trangboringsgrad, så der ikke rigtigt er noget argument for at gøre det.
At din kammerat har succes, kan nemt skyldes at han simpelthen skyder godt. Han ville måske opleve samme succes med en mere åben bøsse ?
Skudbilledet er vigtig og der er stålhagl mere kræsne med boringen, jeg har en cal 16 der havde et skudbillede som en halvmåne, men da den fik lidt mere åbning blev det en fuldmåne, uden væsentlig større spredning - og ikke mindst uden strittere af betydning
Bobo ------ Igen uden billeder
-
- UDMELDT AF NVF
- Indlæg: 5497
- Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
- Interesser: skydning
- Geografisk sted: danmark
- Has thanked: 5632 times
- Been thanked: 537 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Hvis jeg må highjacke tråden en lille smule.Lassescout skrev: ↑28. dec 2020, 15:05
Den anden del: Dårlig dækning i haglsværmen, må du tjekke ved prøveskydning med det aktuelle gevær, de patroner du vil bruge og så de forskellige chokes. Det kan nemt tænkes, at du får dårligere dækning når du går op i trangboringsgrad, så der ikke rigtigt er noget argument for at gøre det.
Hvordan prøveskyder du/I et haglgevær?
Den ene gang jeg prøvede det, var ved at skyde et enkelt skud mod en papplade på ca 25 meters afstand
Peter
-
- This member is
- Indlæg: 7725
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
½ Choke med Stålhagl, giver ca. samme dækning, som 1/1 med blyhagl.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- Silver Member
- Indlæg: 237
- Tilmeldt: 14. feb 2015, 18:21
- Interesser: Jagt, Hund & Genladning
- Geografisk sted: Salling
- Has thanked: 36 times
- Been thanked: 34 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Tak for et brugbart svarLassescout skrev: ↑28. dec 2020, 15:05Der vil efter min mening aldrig være fare for skyttens sikkerhed. Der er ikke noget der sprænges af og kan flyve nogen steder hen.
Som jeg ser det, er der risiko for to ulemper ved at bruge en hård trangboring: skade på det yderste af løbet og dårlig dækning i haglsværmen. Når patronfabrikanten advarer mod hård trangboring er det for at sikre sig mod erstatningssager hvis der kommer skader på løbet i form af en sæk, altså en udvidelse af løbet der hvor trangboringen er. Som din kammerat har erfaret, er der ikke nogen lovmæssighed der siger, at disse skader vil komme. Der er bare nogen der har oplevet det, og så tænker patronproducenterne " better safe than sorry".
Den anden del: Dårlig dækning i haglsværmen, må du tjekke ved prøveskydning med det aktuelle gevær, de patroner du vil bruge og så de forskellige chokes. Det kan nemt tænkes, at du får dårligere dækning når du går op i trangboringsgrad, så der ikke rigtigt er noget argument for at gøre det.
At din kammerat har succes, kan nemt skyldes at han simpelthen skyder godt. Han ville måske opleve samme succes med en mere åben bøsse ?
Kernen i mit indlæg er i virkeligheden også bare, om jeg kan teste trangboring uden at skulle frygte skade på gevær og skytte til følge. Jeg er ikke lige typen der tager chancer når det kommer til våben, dels fordi de kan sprænges og dels fordi jeg ikke vil risikere at ødelægge et forholdvis dyrt stykke værktøj. Og jeg er godt klar over, at uanset hvordan man vender og drejer det, så kan man aldrig helgardere sig.
Min kammerat har nørdet en del i det med hagl, størrelse og hastighed, og det der fungere for ham er en hurtig patron med str. 5 eller 6 hagl, og en stram trangboring, fordi han tror på, at det handler om god dækning.
Den største form for dovenskab er, at gøre tingene rigtigt første gang
.17 HMR - .223 Rem - 6,5x55 - .300 Win Mag - 3 x Tysk Langhåret Hønsehund
.17 HMR - .223 Rem - 6,5x55 - .300 Win Mag - 3 x Tysk Langhåret Hønsehund
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Der korte svar er at du kigger i manualen til din bøsse der står nok et sted hvad de anbefaler.
Her er hvad der står for min:
Her er hvad der står for min:
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
-
- Silver Member
- Indlæg: 237
- Tilmeldt: 14. feb 2015, 18:21
- Interesser: Jagt, Hund & Genladning
- Geografisk sted: Salling
- Has thanked: 36 times
- Been thanked: 34 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Når jeg skal teste om en patron kan lave et tilfredsstillende skudbillede i det gevær jeg vil bruge den i, så skyder jeg på noget pap, papir eller andet man lige har på hånden. Jeg skyder på 35, 25 og 15 meter. Det kræver mere end 1 skud at få en fornemmelse af, om der bliver leveret et godt skudbillede.PSindrup skrev: ↑28. dec 2020, 15:40Hvis jeg må highjacke tråden en lille smule.Lassescout skrev: ↑28. dec 2020, 15:05
Den anden del: Dårlig dækning i haglsværmen, må du tjekke ved prøveskydning med det aktuelle gevær, de patroner du vil bruge og så de forskellige chokes. Det kan nemt tænkes, at du får dårligere dækning når du går op i trangboringsgrad, så der ikke rigtigt er noget argument for at gøre det.
Hvordan prøveskyder du/I et haglgevær?
Den ene gang jeg prøvede det, var ved at skyde et enkelt skud mod en papplade på ca 25 meters afstand
Peter
Der er nogen, som tegner en cirkel med en diameter på 75 cm, for så at tælle antal hagl i cirkelen, og vurdere om antal hagl i cirkelen er tilfredsstillende i forhold til det antal hagl der var i patronen før den blev skudt af. Det gør jeg ikke selv, jeg vurdere bare om der er en tilfredsstillende dækning uden huller.
Når jeg vurdere dækningen forestiller jeg mig, om der kunne flyve en due, and eller andet igennem det hul der er i hagl sværmen. Hvis der kan flyve noget igennem, så skal man ændre på noget, afstand, choke eller patron i sidste ende. Selvfølgeligt kun hvis den samme tendens viser sig f.eks. 5 gange i træk.
Vurderingen handler om at finde ud af, om patronen laver et godt skudbillede på den afstand du regner med at skyde på, og om det vildt du regner med at skyde til bliver dækket godt nok ind.
Den største form for dovenskab er, at gøre tingene rigtigt første gang
.17 HMR - .223 Rem - 6,5x55 - .300 Win Mag - 3 x Tysk Langhåret Hønsehund
.17 HMR - .223 Rem - 6,5x55 - .300 Win Mag - 3 x Tysk Langhåret Hønsehund
-
- Silver Member
- Indlæg: 237
- Tilmeldt: 14. feb 2015, 18:21
- Interesser: Jagt, Hund & Genladning
- Geografisk sted: Salling
- Has thanked: 36 times
- Been thanked: 34 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Der står nemlig lige nøjagtigt, at de medfølgende originale chokes over 1/2 frarådes til stål, men jeg har lidt på fornemmelsen, at det handler om forsigtighedprincippet, ligesom der også er nævnt ovenforRas.Killing skrev: ↑28. dec 2020, 16:48Der korte svar er at du kigger i manualen til din bøsse der står nok et sted hvad de anbefaler.
Her er hvad der står for min:
Det er en Beretta
Den største form for dovenskab er, at gøre tingene rigtigt første gang
.17 HMR - .223 Rem - 6,5x55 - .300 Win Mag - 3 x Tysk Langhåret Hønsehund
.17 HMR - .223 Rem - 6,5x55 - .300 Win Mag - 3 x Tysk Langhåret Hønsehund
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
100%Sunscale skrev: ↑28. dec 2020, 16:57Der står nemlig lige nøjagtigt, at de medfølgende originale chokes over 1/2 frarådes til stål, men jeg har lidt på fornemmelsen, at det handler om forsigtighedprincippet, ligesom der også er nævnt ovenforRas.Killing skrev: ↑28. dec 2020, 16:48Der korte svar er at du kigger i manualen til din bøsse der står nok et sted hvad de anbefaler.
Her er hvad der står for min:
Det er en Beretta
“Hvis du gør sådan her, så går dit våben ikke i stykker”
Hvis du ikke følger vejledningen, så skal det nok også holde, men spørgsmålet er hvor længe.
Du risikere jo ikke at bøssen ryger i luften, men måske på sigt en udposning i løbet.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
- Raptor357
- Platin Member
- Indlæg: 7568
- Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
- Interesser: At skyde og ramme
- Geografisk sted: Stor Kbh
- Has thanked: 451 times
- Been thanked: 909 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Hvis du køber nogle briley eller carlson chokes til den, gerne forlængede, det giver mere plads til en lang konus og en lang fast del. En anden fordel er at det er let at montere og afmontere samt efterspænde chokes når de er forlængede.Sunscale skrev: ↑28. dec 2020, 16:57Der står nemlig lige nøjagtigt, at de medfølgende originale chokes over 1/2 frarådes til stål, men jeg har lidt på fornemmelsen, at det handler om forsigtighedprincippet, ligesom der også er nævnt ovenforRas.Killing skrev: ↑28. dec 2020, 16:48Der korte svar er at du kigger i manualen til din bøsse der står nok et sted hvad de anbefaler.
Her er hvad der står for min:
Det er en Beretta
Jeg har skudt hypersteel str 1 af i min winchester sx3 med forlængede briley chokes der var tættere på 1/1 end 1/2.
Jeg fik ok skudbillede, på de patroner som fabrikken ikke havde lavet fejl på. Der manglede en slids på flere af dem.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs
-
- This member is
- Indlæg: 7725
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
For det sæt Carlson Waterfowl Extended Mossberg M835/M935 chokes, jeg har, skriver de:
Skyd ikke hagl større end BB gennem Full eller Extra Full Chokes
Brug aldrig stålhagl hurtigere end 1550 fps(472 m/s)
Black Cloud har samme begrænsninger, men andre af deres Chokes har ingen begrænsninger.
Her er der en lille artikkel, om hagl hastighed contra størrelse
https://www.fieldandstream.com/truth-ab ... un-shells/
Skyd ikke hagl større end BB gennem Full eller Extra Full Chokes
Brug aldrig stålhagl hurtigere end 1550 fps(472 m/s)
Black Cloud har samme begrænsninger, men andre af deres Chokes har ingen begrænsninger.
Her er der en lille artikkel, om hagl hastighed contra størrelse
https://www.fieldandstream.com/truth-ab ... un-shells/
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- Silver Member
- Indlæg: 456
- Tilmeldt: 24. jan 2009, 00:39
- Interesser: motocross jagt
- Geografisk sted: Mariager Fjord
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 99 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Her er lidt en simpel men alligevel god forklaring om emnet fra en af Gould Brothers.
Og hans har en godt pointe til sidst.
https://www.youtube.com/watch?v=QbcZJm9 ... ldBrothers
Ja ja jeg ved det godt, men jeg kunne ikke få det til at virke med [youtube][/youtube]
Styer ssg
Og hans har en godt pointe til sidst.
https://www.youtube.com/watch?v=QbcZJm9 ... ldBrothers
Ja ja jeg ved det godt, men jeg kunne ikke få det til at virke med [youtube][/youtube]
Styer ssg
"Er de fleste de klogeste eller bare de fleste?" Niels Hausgaard
"Der er noget ved alting, det er bare ikke alting, der er noget ved" Poul Krebs
"Der er noget ved alting, det er bare ikke alting, der er noget ved" Poul Krebs
-
- Platin Member
- Indlæg: 4997
- Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
- Interesser: Jagt. Riffelskydning.
- Geografisk sted: Fyn.
- Has thanked: 497 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Nu bliver det min tur til at stille et spørgsmål: Er der nogen som kan redegøre ædrueligt for de forskellige betegnelser her?
I videoen ovenfor arbejder han med 4 forskellige : Cylinder - Imp. cylinder - Modified - Full.
Jeg er vant til at bruge en skala med 5-(6) forskellige: Cylinder - (Forbedret cylinder) - 1/4 - 1/2 - 3/4 - Fuld.
Som jeg husker jagttegnsundervisningen, så ligger en forbedret cylinder et sted imellem ren cylinder og 1/4 trangboring. Men han har forbedret cylinder (Improved) rangeret som 1/2. Det er dog noget af en forskel. Er jeg galt på den? Det er alligevel 40 år siden jeg lærte det, så det kan have ændret sig siden.
I videoen ovenfor arbejder han med 4 forskellige : Cylinder - Imp. cylinder - Modified - Full.
Jeg er vant til at bruge en skala med 5-(6) forskellige: Cylinder - (Forbedret cylinder) - 1/4 - 1/2 - 3/4 - Fuld.
Som jeg husker jagttegnsundervisningen, så ligger en forbedret cylinder et sted imellem ren cylinder og 1/4 trangboring. Men han har forbedret cylinder (Improved) rangeret som 1/2. Det er dog noget af en forskel. Er jeg galt på den? Det er alligevel 40 år siden jeg lærte det, så det kan have ændret sig siden.
Hilsen Lasse.
... Buy the best and cry once.
... Buy the best and cry once.
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
-
- Silver Member
- Indlæg: 456
- Tilmeldt: 24. jan 2009, 00:39
- Interesser: motocross jagt
- Geografisk sted: Mariager Fjord
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 99 times
Re: Hjælp til valg af chokes og stålhagl
Aha- nu kan jeg se, hvor fejlen er: QbcZJm9VNX8&ab Jeg havde for meget.
Styer ssg
"Er de fleste de klogeste eller bare de fleste?" Niels Hausgaard
"Der er noget ved alting, det er bare ikke alting, der er noget ved" Poul Krebs
"Der er noget ved alting, det er bare ikke alting, der er noget ved" Poul Krebs