Side 1 af 2

Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 26. okt 2007, 19:37
af Zundapp
Nu er "de kloge hoveder på christiansborg" jo travlt optaget af valg, men hvad betyder det for os på NVF?
Er der nogen politikere der er mere venligt stillet overfor luftvåben end dem der er ved magten nu?
kunne jo være man skulle overveje igen hvor krydset skal sættes..

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 26. okt 2007, 20:02
af Sort
hmm den sorte våbenlobby fik aldrig rigtigt et samlet NVF bag sig og skrev derfor hvad onkel sort selv mente om sagen til lidt forskellige folk med politisk indflydelse. (underskrevet som mig selv naturligvis).
Problemet var at det brevudkast jeg skrev på NVF bare blev kommenteret og diskuteret men der kom ikke alternative formuleringer på bordet så vi kunne komme til en afstemning om et endeligt fælles NVF brev (nok delvist fordi jeg havde mit eget lovforslag med i brevudkastet).

Lige senest har sort selv skrevet til alle der har publiceret den der gamo historie på nettet og i saglige vendinger forklaret at 24 timers jurnalist er en løgnagtig idiot. Eneste resultat var dog en enkelt mail fra bornholms lokalavis med teksten "tak venlig hilsen BH"

Sort overvejer for tiden lidt en Blog med sine sorte urimelige holdninger og opfattelse af ting og sager, men det meste er udsat til efter jul pga noget eksamens spas og almen ugidelighed.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 26. okt 2007, 20:11
af Lycon
Sort skrev: Sort overvejer for tiden lidt en Blog med sine sorte urimelige holdninger og opfattelse af ting og sager, men det meste er udsat til efter jul pga noget eksamens spas og almen ugidelighed.
Se at komme igang det kan sgu ikke vente.

Og tak fordi du gider at skrive breve, hvis alle gjorde det ville vi muligvis kunne få nogle til at lytte.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 27. okt 2007, 20:22
af Longrifle
Kort inden valget skrev jeg til JM med mine indvendinger ang. indgreb overfor luftvåben.

Jeg tror rent faktisk, at hun som fagminister er fuldstændig klar over problemerne med en sådan lovgivning (læs: FULDSTÆNDIG virkningsløs, bureaukratisk, indgribende og uden effekt ), men alle politikere ligger jo under for: Hvad gør I ved "problemet " spørgsmålet - selvom der ikke er noget problem.........

Der har jo sørme været mange episoder med "dræbergeværet" fra Gamo :???: . Tillykke Baastrup! Velkommen i eliten af uvidende, populistiske og medieliderlige tosser.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 28. okt 2007, 01:00
af Sort
Longrifle skrev:Kort inden valget skrev jeg til JM med mine indvendinger ang. indgreb overfor luftvåben.

Jeg tror rent faktisk, at hun som fagminister er fuldstændig klar over problemerne med en sådan lovgivning (læs: FULDSTÆNDIG virkningsløs, bureaukratisk, indgribende og uden effekt ), men alle politikere ligger jo under for: Hvad gør I ved "problemet " spørgsmålet - selvom der ikke er noget problem.........

Der har jo sørme været mange episoder med "dræbergeværet" fra Gamo :???: . Tillykke Baastrup! Velkommen i eliten af uvidende, populistiske og medieliderlige tosser.
jeg har svært ved at blive rigtigt klog på Lene, men umiddelbart havde hun da ingen problemer med at gennemføre en fuldstændigt tåbelig knivlovgivning.
jeg har i flere omgange skrevet til JM dog ikke lige ifbm gamo historien som jeg har en forestilling om at politiet (der jo er sat til at undersøge dræberskyderen) sidder og smågriner af.
deres svar er typisk at de vil vende tilbage til min henvendelse når der er nyt om emnet, men der sker så ikke så meget venden tilbage.
Seneste svar fra JM lover da godt:
Luftgeværer og lovbegrænsninger

Ved e-mail af 22. september 2007 har De rettet henvendelse til Justitsministeriet vedrørende lovgivningen om kraftige luftgeværer. Når ministeriet har haft lejlighed til at gennemgå henvendelsen nærmere, vil ministeriet vende tilbage til sagen.
Lige den mail er en 1½ sides overvejelser af lovindgreb og deres konsekvenser, plus lidt teknisk information om forskellige typer og klasser af luftvåben.
Jeg har blandt andet udredt sammenhængen mellem våbenes priser, udbredelse og ydelse for at sætte debatten lidt i perspektiv, jeg har svært ved at forestille mig at nogen ville gide at reagere på de måske 100 bigbores der er i omløb i dk.

Det ville være rart hvis JM rent faktisk vendte tilbage til mig efter endt behandling af sagen, men lidt afhængigt af valget kan der jo ske rokader som kan flytte sagsbehandlingen frem eller tilbage, jeg regner med at skrive en ny mail af en art når den del er afklaret.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 28. okt 2007, 11:16
af Refraktorius
Når den har ligget og raslet en 6-8 uger, så henvender man sig høfligt igen, med reference til den skrivelse man selv har sendt, og den de svarede med.

Sådan en skal holdes varm
:mrgreen:

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 4. nov 2007, 03:08
af Sort
Refraktorius skrev:Når den har ligget og raslet en 6-8 uger, så henvender man sig høfligt igen, med reference til den skrivelse man selv har sendt, og den de svarede med.

Sådan en skal holdes varm
:mrgreen:
Det passer vist fint med at jeg sender en henvendelse et par dage efter valget, evt efter en ny minister er udpeget hvis der sker noget på den front.

lidt afhængigt af hvem den nye kunne være er det måske klogt ikke at bringe sagen op så vedkommende ikke har et nemt og hurtigt emne at profilere sig på.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 4. nov 2007, 22:38
af kt8
Mon ikke luftforbuddet er gået i glemmebogen for denne gang :neutral: der er ihvertfald ikke nogen grund til at minde dem om det!!!

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 5. nov 2007, 00:03
af Yamamoto
kt8 skrev:Mon ikke luftforbuddet er gået i glemmebogen for denne gang :neutral: der er ihvertfald ikke nogen grund til at minde dem om det!!!
Beklageligvis er der nok nogle embedsmænd (m/k) som nok skal minde den siddene minister om sagen. Det er mit indtryk at en del af modstanden mod våben af enhver slags kommer fra embedsværket.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 5. nov 2007, 12:30
af kt8
Hvis de forbyder luftvåben, vil jeg lave en film der viser farligheden af golfkøller og strikkepinde, derefter sende den til medierne, hvis vores sport skal forbydes, så vil jeg også ha de andres forbudt..hehe :;>- >><>>:

Hvis man ser på anslagsenergien fra en golfkugle affyret med en dødelig golfkølle burde den kræve våbentilladelse ::-;<

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 5. nov 2007, 13:00
af Refraktorius
kt8 skrev: Hvis man ser på anslagsenergien fra en golfkugle affyret med en dødelig golfkølle burde den kræve våbentilladelse ::-;<
Yes! Yes! Yes! Yes! Yes! :mad:
For slet ikke at tale om, hvor farligt et slagvåben køllen er!

45g med 70 m/s det er immervæk 110 joule. Til gengæld har en masse af skytterne absolut ikke styr over hvor de skyder hen!
840.- for den første kølle, 420.- for hver efterfølgende. Ingen spiller må eje mere end 20 køller, heraf højst 5 drivere.
(Puttere dog undtaget, men man skal være over 18 for at anskaffe og bruge dem)

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 5. nov 2007, 14:50
af 01jb
Så nu er der vist kludder i den hos Refraktorius ;-)

Nu er det således at golfkøller må sælges til alle, også ukyndige amatører, heldigvis, det er derfor at sporten er den hurtigst voksende i DK.

Det er helt korrekt at man først efter års træning får "nogenlunde" styr på at rette sigtet ind, og få bolden til at lande der hvor det er tilsigtet.

En del af sporten er så at man, når sigtet "går galt", skriger alt hvad man nu har lært, "FORE", og så kan man se hvorledes øvrige spillere indenfor hørervidde har lært at gå i "flyverskjul". :twisted:

Enhver spiller på banen må medbringe i alt 14 køller/jern og heri ER medregnet en putter. Der således masser af mulighed for at vælge det våben som passer sig bedst til lige nuværende Target.

Der er i DK nok flere "skydefelter" for golfspillere, også kaldet Driving Range, end der rigtige skydebaner, og der er således en meget stærk lobbyisme, herunder også fra de p.t. regerende partier, så det er nok ikke i tiden at få golf rubriceret som en sport der kommer under JM juridiske kompetance ala våbenloven. Men noget der fortsat må hensygne under KUM (kulturministeriet), og derfor ikke kan nyde den glæde det er at være med i det store våbenfællesskab. :???:

Jønne

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 5. nov 2007, 21:52
af Sort
Yamamoto skrev:
kt8 skrev:Mon ikke luftforbuddet er gået i glemmebogen for denne gang :neutral: der er ihvertfald ikke nogen grund til at minde dem om det!!!
Beklageligvis er der nok nogle embedsmænd (m/k) som nok skal minde den siddene minister om sagen. Det er mit indtryk at en del af modstanden mod våben af enhver slags kommer fra embedsværket.
jeg tror nu heller ikke mine skriblerier er nået forbi embedsmandsniveau endnu. Så en evt genopfriskning uden medie bevågenhed vil sikkert ikke komme langt, men jeg venter under alle omstændigheder til efter genvalget med at skrive.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 6. nov 2007, 13:04
af kt8
Nu er det således at golfkøller må sælges til alle, også ukyndige amatører, heldigvis
Sådan forholder det sig også med luftgeværer, endnu, men hvis det er gået dig forbi...så er der snak om våbentilladelse til luftbøsser, hvilket er ligeså latterligt som våbentilladelse til golfkøller, måske fangede du ikke ironien :;>-

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 6. nov 2007, 14:08
af 01jb
Jo kt8 jeg fangde både ironien og humoren i indlægget, men det gælder så ikke dig eller hu? Idet mit svar også var i samme mening.

Pointet var (og er stadig) at lobbisme kan medføre mange ting, og vi i NVF samt "løsgængere" nok ikke har den helt store stemme, og bliver hørt ved en ændring af våbenloven.

Det er sædvanligvis både sjovt og berigende at læse de forskellige tråde her på forum, men nogen gange så virker som om at nu er fanden sgu løs :evil:

Vel er det alvorligt når nogen misbruger sin ytringsfrihed til at fremfører latterlige, og udukomenterede påstande om farlige luftgeværer.

Men er det ikke endnu farligere, at de som påstår at være samfundets vagthunde, nemlig pressen, ikke har format, vilje, interesse, tandsæt eller hvad ved jeg, til at komme med et ordenligt stykke journalistisk arbejde med underbyggelse af fact?

Jeg gider ikke at bekymre mig om hvorvidt den nye JM vil skærpe våbenloven eller ej, kommer det så kommer det, og så tager jeg det sgu derfra, og kræver det så medlemskab af en skytteforening, ja så bliver jeg sgu medlem af en skytteforening, for skyde det skal jeg, og det så jeg får ondt i armen. :-;>/

Det skal stærkt understreges at jeg hader kontrol bare for kontrollens skyld, og gebyrer er bare et andet ord for ekstra skat.

Jønne

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 6. nov 2007, 15:58
af Sort
01jb skrev:Jeg gider ikke at bekymre mig om hvorvidt den nye JM vil skærpe våbenloven eller ej, kommer det så kommer det, og så tager jeg det sgu derfra, og kræver det så medlemskab af en skytteforening, ja så bliver jeg sgu medlem af en skytteforening, for skyde det skal jeg, og det så jeg får ondt i armen. :-;>/
Jeg har sikkert rigeligt med gode begrundelser for at beholde mine skydere gennem jagttegn eller DLF, men det er bare ikke pointen. Det væsentlige er at vi der har søgt luftskydningen netop for ikke at skulle skyde på faste afstande efter pap, risikerer at blive gennet ind i disiplinfolden hvor vi kan lære at skyde "rigtigt".

Jeg tror nu ikke der sker det helt store heller i denne omgang, men selve tanken om indendørs 15m bane er sgu ikke rar.

Pt er DLF jo begrænset, i hvertfald sålænge man vælger godkendte skydebaner, til at skyde på faste afstande og maks med kaliber .22 med en lillebitte lovjustering kan vi tvinges til kun at bruge godkendte baner og med den sædvanlige træghed i godkendelsesprocessen er det så slut med kalibre over .22 til andet end jagt.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 6. nov 2007, 16:03
af Lycon
Sort skrev: Jeg har sikkert rigeligt med gode begrundelser for at beholde mine skydere gennem jagttegn eller DLF, men det er bare ikke pointen. Det væsentlige er at vi der har søgt luftskydningen netop for ikke at skulle skyde på faste afstande efter pap, risikerer at blive gennet ind i disiplinfolden hvor vi kan lære at skyde "rigtigt".
:;_() Det er nemlig sagen i en nøddeskal.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 7. nov 2007, 00:21
af kt8
Jeg har selv jagttegn, så regner heller ikke med at jeg kommer i klemme, men har vi ikke forbud nok i dette land...det er kun pga. principper, hvad forbyder de næste gang?

Jeg har desuden skudt pistol for TeamDK, så ved også hvor "sjovt" det er at være papskytte :puke:

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 7. nov 2007, 10:38
af 01jb
Jeg er faktisk helt enig i synspunktet omkring at vi ikke skal regler for reglernes skyld, MEN.

Ja undskyld hvis jeg udtrykker mig lidt skarpt, men for søren da osse!!!

DET ER SGUTTE DA NYTTESLØST AT SKRIVE INDLÆG EFTER INDLÆG, OG SÅ TRO DET HJÆLPER.

Igen undskyld hvis det virker lidt barsk, hvilket bestemt ikke er min mening. :razz:

MIN pointe er at hvis det skal batte noget så skal vi (mig incl.) være i et forum der har, eller søger indflydelse på beslutnings processen.

Som det er i dag, så er NVF privat initieret (og til stor glæde :D), men IKKE nogen organisation eller fagligt etableret forum med medlems indflydelse så som valg af ledelse m.m.

INGEN politikker vil blive rådgivet af sine nærmeste om at han eller hun "lige skal lytte på vandrøret" til hvad de siger i NVF, og det er bare en kendsgerning.

Til daglig arbejder jeg med fortolkning af del af de love der kommer fra "Borgen", og herunder også arbejde med de forarbejder der ligger til grund for lovforslaget.

Det er sædvanligvis således at inden et forslag endeligt fremsættes, så har der været høringer i forskellige udvalg, og der har også været foretræde for det pågældende lovudvalg fra de interesseorganisationer der måtte blive berørt af forslaget.

Som det fremgår af våbenloven § 3 stk. 5 og 6 så angives her hvem der sædvanligvis skal ske forhandling med, og hvem der sidder med i vurderingsnævnet. (Dansk Handel og service er i dag Dansk Erhverv).

Og her er NVF så på ingen måde repræsenteret, hverken når det drejer sig om luftskytter eller krudtskytter for den sags skyld.

I mange år har jeg tilligemed siddet i bestyrelsen for en sportklub underlagt alle de restriktioner som Naturfredning, Skov og Naturstyrelsen nu kunne finde for at VORES sport ikke skulle have lov til hint eller dit.

Her har det vist sig, at det at have en interesseorganisation i ryggen (DGU/DIF) har STOR betydning, såvel på det landspolitiske plan som lokalpolitisk.

Så bare for gentagelsens skyld, jeg er ganske enig i betragtningen om at der skal ske andet end bare at hamre hagl ind i skiver, men igen så virker det bare som "varm luft" at vedblive med en debat der reelt set ikke bliver hørt der hvor beslutningerne bliver taget.

Hvis vi tog en anden vinkel i brug, nemlig at der KOMMER en ny våbenlov med restriktioner omkring det ene og andet, så er det vel her der skal laves et stykke arbejde omkring udbredelsen af field target baner o. lign.

Bare for øvelsen skyld så kik på alle de Hardball klubber der er skudt op gennem de seneste år, og det er gjort af behovet for at komme ud at "lege" med ligesindede, og dyrke deres våbensport på et lukket område. Og inden jeg bliver overfaldet, jo jeg ved godt der er STOR forskel på Hardball våben og det som vi (NVF) omtaler som luftvåben.

Jønne

Ps. Læs dette indlæg i samme venlige ånd som det er skrevet :)

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 7. nov 2007, 11:48
af kt8
Det er sikkert de færreste der gider gøre alt for meget mht. luftgeværer, som sagt har de fleste herinde jagttegn, eller har købt luftgeværer nok til en livstid, de kan forbyde så meget de vil for min skyld, så må man jo bare bøje loven en smule :twisted:

Jeg har skrevet til både Anne Baastrup, og spurgt hvor hun har hendes store viden fra, og justitsministeren har jeg spurgt hvorfor man vil forbyde noget der aldrig er sket alvorlige ulykker med, Sort har også skrevet til JM, så der er trods alt nogen der gør noget, selv om det ikke hjælper :,.>(/

Der skal mere til at komme igennem, så længe vores politikere vil gøre DK til en nannystate, forbyde alt der kan være bare det mindste farligt, og borgerdyrene står og bræger i kor, vi vil ha flere forbud, vores børn kan jo komme til skade :evil:

Men hvis nu jægere og skytter kunne stå sammen, vi udgør over 500.000, og kunne nok rykke ved stemmerne, så ville politikerne nok pludselig lytte, men desværre sker det aldrig, fordi skytter er nok det mest egoistiske folkefærd <.<,-

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 7. nov 2007, 11:52
af 01jb
kt8

Jep lige i kornet. :D

Jønne

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 7. nov 2007, 16:00
af Sort
Jeg tror så faktisk der var i hvertfald en enkelt der gerne villa have været med til at oprette "sorts våbenlobby" et sted her i tråden.
Jeg vil da give hvemsomhelst ret i at NVF ikke har den store indflydelse PT og i øvrigt påpege at det netop var demokrati der fik sat en stopper for lobbyens første skrivelse til JM.

Arbejdet var nu ikke helt spildt, for det første skrev jeg jo prosonligt til JM alligevel og for det andet lærte jeg lidt om beslutningsforslag.

Fremtidige tiltag herfra vil være mere udkastagtige i diskussionsfasen og have tilknyttet en afslutningsdato med afstemning om det endelige brev hvorefter det ryger i posten på vegne af NVF's ret mange medlemmer (givet at vi kan få lycons godkendelse naturligvis).

Jeg har aldrig haft anden ide med min lobbyisme, end at formulere nogenlunde, hvad vi der rent faktisk ved hvad en luftbøsse er mener er rigtigt og forkert. Personligt tror jeg det er best hvis vi ikke kalder os "den sorte våbenlobby" sådan officielt.

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 8. nov 2007, 00:18
af HePe
JM skrivelse d. 20. september 2007 til Folketinget, Retsudvalget:

Hermed sendes besvarelse af spørgsmål nr. 418, som Folketingets Retsudvalg (Alm. del) har stillet til justitsministeren den 24. august 2007.
Lene Espersen

Spørgsmål nr. 418 fra Folketingets Retsudvalg (Alm. del):

”Ministerens kommentarer udbedes til artikel i MetroXpress 21/8-07: Frit spil for de skydegale danskere.”

Svar:
"Det fremgår bl.a. af den omtalte artikel, at nye luftvåben de seneste år er blevet stadig kraftigere, men at de stadig kan sælges til alle over 18 år.
Jeg kan bekræfte, at luftvåben for så vidt angår personer, der er fyldt 18 år, er undtaget fra våbenlovens krav om tilladelse til skydevåben.
Som jeg tidligere har tilkendegivet offentligt, er det imidlertid min opfattelse, at reglerne på området bør ændres i lyset af, at der er kommet kraftigere luftvåben på markedet. Justitsministeriet er derfor sammen med Rigspolitiet ved at overveje, hvordan de kraftigste luftvåben kan sidestilles med egentlige skydevåben, så det i alle tilfælde vil kræve tilladelse at erhverve, besidde, bære eller anvende disse våben.
Jeg forventer, at et udkast til nye regler i form af en ændring af våbenbekendtgørelsen snart bliver sendt i høring."

Kilde: Folketingets Informationssystem

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 8. nov 2007, 00:36
af kt8
hvordan de kraftigste luftvåben kan sidestilles med egentlige skydevåben
Ja..Den smøre har vi hørt før, men hvad er "de kraftigste våben" i deres øjne, er det den dødsensfarlige Gamo viper?..alt hvad der skyder over 200m/s?...eller kun dem der slår ligeså hårdt som en salonriffel?

Min mening er at der kun er ganske få luftvåben, en lille håndfuld i DK, måske under 10stk, her på NVF har jeg kun set 1 luftgevær i den klasse, der kan måle sig med en salonriffel...

Sagen er, at der ikke er grundlag for et forbud, men politikere udnytter jo altid den mindste chance for at komme i medierne :evil:

Re: Hvad blev der af sort´s våbenlobby?

: 8. nov 2007, 00:48
af HePe
kt8 skrev:Min mening er at der kun er ganske få luftvåben, en lille håndfuld i DK, måske under 10stk, her på NVF har jeg kun set 1 luftgevær i den klasse, der kan måle sig med en salonriffel...
Jeg er interesseret i de nærmere fakta om den lille håndfuld "kraftige" luftvåben.. og hvad forstår du ved et "kraftigt" luftvåben?