Størrelse på hagl!

Går du på jagt med et, eller har du bare en seriøs interesse i luftvåbenteknik er dette stedet.
Besvar
Brugeravatar
FrederikR
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 185
Tilmeldt: 6. jan 2007, 10:24
Interesser: IPSC og hagljagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Størrelse på hagl!

Indlæg af FrederikR » 23. mar 2008, 07:58

Jeg har altid brugt NVF hagl i min 97K (.22), men da jeg alligel skullle bestille et nyt gevær hos Target-master i Holland tænkte jeg at jeg lige ville prøve nogle nye hagl. Derfor bestilte jeg en kasse H&N Field Target Trophy med.

H&N haglene har en slags film på, virker som et lille lag olie, men kan godt være at det bare er en anden kvalitet af metal. Jeg har ikke nogen skydelære, men kan visuelt se at H&N er lidt større. Mine NVF hagl, som efter min bedste overbevisning er overkalibreret, går også betydeligt nemmer i piben!

Er der nogen der kan forklare hvorfor et hagl der er 0.02mm større, på papiret, har nemmere ved at gå i?

Synes forøvrigt at H&N har en noget uventet stor spredning i forhold til NVF.
Mvh
Frederik

Brugeravatar
kt8
Banned
Banned
Indlæg: 670
Tilmeldt: 16. maj 2005, 19:09
Geografisk sted: NordJylland

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af kt8 » 23. mar 2008, 15:07

Er der nogen der kan forklare hvorfor et hagl der er 0.02mm større, på papiret, har nemmere ved at gå i?
Hvis det går nemmere i er det jo nok ikke større i virkeligheden >>_: ::-;<
"This is my BOOMSTICK"

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2357
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 85 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af HePe » 23. mar 2008, 15:13

kt8 skrev:
Er der nogen der kan forklare hvorfor et hagl der er 0.02mm større, på papiret, har nemmere ved at gå i?
Hvis det går nemmere i er det jo nok ikke større i virkeligheden >>_: ::-;<
Jo.. Frederik skriver jo, at det er 0.02mm større!..
Hvad jeg ikke forstår er, at H&N haglene er større, end de større NVF hagl, som går nemmere i.. ;-)

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 12239
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1033 times
Been thanked: 735 times
Kontakt:

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af Lycon » 23. mar 2008, 15:44

HePe skrev:
kt8 skrev:
Er der nogen der kan forklare hvorfor et hagl der er 0.02mm større, på papiret, har nemmere ved at gå i?
Hvis det går nemmere i er det jo nok ikke større i virkeligheden >>_: ::-;<
Jo.. Frederik skriver jo, at det er 0.02mm større!..
Mjaa han skriver nu kun at han har målt dem med et amerikans øjemål og ikke med en skydelærer. NVF måler 5,52 hvilket er 0,2mm større end 5,5! Men da vi ikke kender målet på H&N er det svært at gisne om hvilket hagl der rent faktisk er størst. Husk også på, at NVF hagl er meget bløde i blyet og med et tyndt skørt så det må forventes at de glider nemmere på plads end "almindelige" hagl, af samme størrelse.
ProtonMail - Because Privacy Matters.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."
Certified Deplorable.

Brugeravatar
Niels
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2154
Tilmeldt: 20. maj 2004, 10:12
Interesser: Windows NT3.5
Geografisk sted: Esbjerg
Has thanked: 19 times
Been thanked: 144 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af Niels » 23. mar 2008, 16:11

HePe skrev:
kt8 skrev:
Er der nogen der kan forklare hvorfor et hagl der er 0.02mm større, på papiret, har nemmere ved at gå i?
Hvis det går nemmere i er det jo nok ikke større i virkeligheden >>_: ::-;<
Jo.. Frederik skriver jo, at det er 0.02mm større!..
Hvad jeg ikke forstår er, at H&N haglene er større, end de større NVF hagl, som går nemmere i.. ;-)
Hvis du måler et antal H&N Hagl, vil du finde at de svinger mellem 5.54 og 5.56 mm.
Det er i 5.5 mm svhj kun baracuda match som specificeres i str ud i 100dele af mm.
En del af deres konkurrence hagl i 4.5 kan også fås i forsk str.
Vh
Niels

--
All your base are belong to us -

Brugeravatar
FrederikR
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 185
Tilmeldt: 6. jan 2007, 10:24
Interesser: IPSC og hagljagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af FrederikR » 23. mar 2008, 16:50

Hvis H&N normalt måles til omkring 5.54-5.56 forklare det jo en del.

På etiktten står der 5.5, så det havde jeg vel forventet. Lessons learned - jeg holder mig til NVF, det ved jeg hvad er...
Mvh
Frederik

LK
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 317
Tilmeldt: 10. aug 2006, 07:51
Interesser: Sjov teknik.
Geografisk sted: Århus
Been thanked: 11 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af LK » 23. mar 2008, 18:40

På de H&N FTT 5,5 mm jeg har set, har der stået 5,53 mm på nogen og 5,54 mm på andre. Min HW 97K er vældig tilfreds med dette hagl i øvrigt. Tvivler på at der kan findes noget bedre - men givetvis nogen, der er lige så gode.

H&N hagl er da kvalitetshagl, så jeg undrer mig lidt over de negative toner. Man kopierer Rolex ure og meget andet - med ussel kvalitet til følge - men der findes vel ikke piratudgaver af hagl??? Ja, det skulle da ikke undre mig...senest er der konfiskeret piratkopier af Ferrari'er i Italien.

Mvh
Lars

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2357
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 85 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af HePe » 23. mar 2008, 18:55

Er det god kvalitet, hvis 5.5mm hagl måler mellem 5.53 - 5.56mm?

LK
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 317
Tilmeldt: 10. aug 2006, 07:51
Interesser: Sjov teknik.
Geografisk sted: Århus
Been thanked: 11 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af LK » 23. mar 2008, 19:04

HePe skrev:Er det god kvalitet, hvis 5.5mm hagl måler mellem 5.53 - 5.56mm?
Næh - jeg undrer mig bare over den oplysning.

H&N oplyser selv, at FTT kan leveres i 5,53; 5,54 og 5,55 mm. Det tyder da ikke på, at firmaet selv mangler selvtillid på den sidste hundrededel...

Disclaimer: Har ca. 7.000 H&N FTT på lager ;-)

Mvh
Lars

Brugeravatar
kapperman
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 58
Tilmeldt: 18. feb 2008, 22:14
Geografisk sted: Broby, Fyn
Has thanked: 2 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af kapperman » 23. mar 2008, 19:06

Mine H&N FTT ligger på 5,52-5,54mm

Kald det kvalitet eller ej. Det gør dem jo ikke ligefrem til et dårligt hagl.

Skyder både med FTT og NVF hagl. Og forstår egentligt heller ikke den lidt negative tone omkring H&N, kan ikke selv finde ud af hvilket hagl af de 2 der er det bedste til min 97k. da de ligger så lig op af hinanden.
FX Cyclon .22 m. MTC viper 4-16x50 IRS SCB

Brugeravatar
FrederikR
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 185
Tilmeldt: 6. jan 2007, 10:24
Interesser: IPSC og hagljagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af FrederikR » 23. mar 2008, 19:22

Nu har jeg prøvet at kigge efter med de forhåndenværende hjælpemidler. Og synes ikke helt at det ser rigtig ud.
H&N 5.5.JPG
H&N 5.5.JPG (33.67 KiB) Vist 3269 gange
Tror jeg sender en mail og spørger om det er inden for deres tolerancer.
Mvh
Frederik

Rixen
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3192
Tilmeldt: 4. mar 2007, 15:13
Interesser: ....
Geografisk sted: ....
Has thanked: 81 times
Been thanked: 495 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af Rixen » 23. mar 2008, 19:47

FrederikR skrev:Nu har jeg prøvet at kigge efter med de forhåndenværende hjælpemidler. Og synes ikke helt at det ser rigtig ud.

Tror jeg sender en mail og spørger om det er inden for deres tolerancer.
Inden du gør det, så prøv at måle efter med en skydelære, en lineal er alt andet end præcis, de kan svinge rigtig meget.

Brugeravatar
FrederikR
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 185
Tilmeldt: 6. jan 2007, 10:24
Interesser: IPSC og hagljagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af FrederikR » 23. mar 2008, 19:55

Enig

Det var som sagt hvad jeg havde ved hånden her og nu. Men efter sammenligning med NVF 5.52mm er der ingen tvivl om at de er størrer. Får dem målt præcist i morgen.
Mvh
Frederik

LK
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 317
Tilmeldt: 10. aug 2006, 07:51
Interesser: Sjov teknik.
Geografisk sted: Århus
Been thanked: 11 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af LK » 23. mar 2008, 20:00

FrederikR skrev:Nu har jeg prøvet at kigge efter med de forhåndenværende hjælpemidler. Og synes ikke helt at det ser rigtig ud.
H&N 5.5.JPG
Tror jeg sender en mail og spørger om det er inden for deres tolerancer.
<+: <+: <+:
Jeg har en svag fornemmelse af, at de vil bekræfte det...

Alle H&N FTT er i øvrigt større end dine reference på 5,52 mm, idet mindste mål er 5,53 mm - stigende til 5,55 mm. Ifølge HePe åbenbart i de samme dåser :???:
Ifølge fabrikken alt efter ønske.

Jeg kan slette tallene på skiven ét efter ét på 30 m med H&N FTT - på en god dag ;-) - så jeg behøver ikke noget, der er bedre.

Mvh
Lars

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2357
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 85 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af HePe » 23. mar 2008, 20:23

LK skrev:Ifølge HePe åbenbart i de samme dåser :???:
Det har jeg faktisk ingen viden om.. men jeg har også opfattet det sådan, at disse hagl forekommer i den samme dåse.. Er det rigtig opfattet?

LK
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 317
Tilmeldt: 10. aug 2006, 07:51
Interesser: Sjov teknik.
Geografisk sted: Århus
Been thanked: 11 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af LK » 23. mar 2008, 20:38

HePe skrev:
LK skrev:Ifølge HePe åbenbart i de samme dåser :???:
Det har jeg faktisk ingen viden om.. men jeg har også opfattet det sådan, at disse hagl forekommer i den samme dåse.. Er det rigtig opfattet?
Nå, OK, jeg opfattede det sådan, at du havde målt på dem og fundet denne store variation. Det virkede jo lidt chokerende.

Under bunden på hvert enkelt dåse står den aktuelle størrelse. Mine er f.eks. 5,53 mm. Har også en enkelt påtrykt 5,54 mm. Har en engang fået en dåse uden påtrykt størrelsesangivelse.

Disse angivelser får mig da til at tro på, at firmaet tager den sidste hundrededel alvorligt, ellers er det jo meningsløst.

På H&Ns hjemmeside gives udtryk for stor selvtillid i forhold til kvaliteten af deres produkter, og jeg har til dato ikke haft anledning til at betvivle det.

Mvh
Lars

Brugeravatar
FrederikR
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 185
Tilmeldt: 6. jan 2007, 10:24
Interesser: IPSC og hagljagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af FrederikR » 23. mar 2008, 21:02

Ha :eek:

På bunden af dåsen :oops: hvor fan... skulde jeg vide det fra...

Der står rigtig nok 5,54/500ER

Jamen så er den jo forklaret, og tak for hjælpen.
Mvh
Frederik

Brugeravatar
Niels
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2154
Tilmeldt: 20. maj 2004, 10:12
Interesser: Windows NT3.5
Geografisk sted: Esbjerg
Has thanked: 19 times
Been thanked: 144 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af Niels » 24. mar 2008, 12:05

HePe skrev:Er det god kvalitet, hvis 5.5mm hagl måler mellem 5.53 - 5.56mm?
Afvigelsen i str. bestemmes primært af hvor meget og længe de har raslet rundt i bøtten. Det er rent bly, og meget blødt.
Man kan gå så langt som til at sige at det ikke giver mening at måle hagl i 1/100 mm med et mekanisk instrument af samme grund. Så at udlede at kvaliteten er dårlig, er nok at strække den lidt.

Det engelske firma som introducerede tinhaglene "Dynamic", og de efterfølgende spinoff's i bly "Terminators", brugte under udviklingen et instrument som anvender lys/skygge til at måle størrelserne helt præcist med. Om andre gør det samme skal jeg ikke kunne sige, jeg så blot billeder af processen på deres hjemmeside da de startede i sin tid.

Dog er jeg helt klart af den opfattelse at kvaliteten og ensartetheden af netop H&N hagl er meget høj, og de skyder i nogle af de våben jeg har brugt dem i bedre end NVF haglene. I andre er det NVF hagl der er bedst. En udskiftning af eks. en stempelpakning i et fjedergevær kan ændre preferencen.

Så det eneste man reelt kan udlede, er at forskellige våben skyder forskelligt med forskellige hagl. Det er klart at jo bedre kvalitet af haglene mht ensartethed i vægt og tværsnitssymmetri, jo bedre er chancen for at de vil skyde godt i et våben.

H&N laver iøvrigt også en del andre hagl og projektiler som sælges under andre varemærker end deres eget.
Vh
Niels

--
All your base are belong to us -

Brugeravatar
kt8
Banned
Banned
Indlæg: 670
Tilmeldt: 16. maj 2005, 19:09
Geografisk sted: NordJylland

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af kt8 » 24. mar 2008, 12:26

Bare skyd, istedet for at sidde og måle på skidtet ::-;<
"This is my BOOMSTICK"

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2357
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 85 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af HePe » 26. mar 2008, 00:31

Tak Niels for din gode information! :razz:

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 7057
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 199 times
Been thanked: 618 times
Kontakt:

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af Fast Fumble » 26. mar 2008, 08:57

FrederikR skrev:På bunden af dåsen :oops: hvor fan... skulde jeg vide det fra...
Der står rigtig nok 5,54/500ER
Når man køber 4,5mm hagl, specificerer man også om man ønsker 4,47 - 4,48 - 4,49 - 4,50 - 4,51 - 4,52 - 4,53 hagl. Der er forskel på hvilke der er præcise i de forskellige konkurrencevåben.

Jeg bruger kun 4,5mm hagl, og kun H&N, da de har ry for at være de bedste, men det er ikke noget jeg selv har testet.
Mvh.
Fast Fumble

Brugeravatar
FrederikR
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 185
Tilmeldt: 6. jan 2007, 10:24
Interesser: IPSC og hagljagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af FrederikR » 26. mar 2008, 15:07

Det er jo det...

Jeg bestilte dem som 5.5mm, men har modtaget dem i 5.545.

OK, med normale nedrundings regler er det jo det samme som 5.500. Men det var jo derfor jeg ikke var helt tilfreds. Men det vi er ude i er jo nok at forhandleren har taget den forkerte dåse.

Det var nu ikke meningen at de skulle blive en længere diskussion i hvad der var best. Den diskusion er der flere tråde om. Kunne bare ikke forstå er de var større end NVF - det har jeg nu fået svar på.
Mvh
Frederik

Brugeravatar
HePe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2357
Tilmeldt: 13. feb 2004, 11:09
Interesser: våben- og jagtlovgivningen
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 60 times
Been thanked: 85 times

Re: Størrelse på hagl!

Indlæg af HePe » 26. mar 2008, 16:19

Dejligt vi kommer så langt omkring emnet.. det gør jo, at vi der har lyst til at informere og blive informeret, bliver lidt klogere hen ad vejen.. :razz:

Besvar