Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Går du på jagt med et, eller har du bare en seriøs interesse i luftvåbenteknik er dette stedet.
Besvar
Brugeravatar
Pistolero
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 312
Tilmeldt: 3. apr 2009, 11:30
Interesser: Fitness & skydevåben
Geografisk sted: Fyen
Has thanked: 5 times
Been thanked: 8 times

Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Pistolero » 3. aug 2018, 13:24

Hej NVF.

Har lige købt en Nikko Stirling Gold Crown 4-12x42 kikkert og sat på mit Diana Mauser AM03 N-Tec.

Kan desværre konstatere at den medfølgende montagebro ikke kan holde kikkerten i længden, selvom jeg spænder rekylstop skruerne alt hvad jeg kan.

Hvad kan i anbefale af montage som kan holde?
Gerne noget der passer lige til kikkerten og på riflen.
Du misser 100% de skud du aldrig tager.

Airsmith
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 833
Tilmeldt: 10. maj 2012, 12:32
Interesser: DIANA nyere mod.
Geografisk sted: 7. kartoffelrække i udkants Sønderjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 222 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Airsmith » 3. aug 2018, 13:42

Jeg bruger Diana Z-R mount:
Vedhæftede filer
Diana 350 m. NS MM 4-12. Z-R MOUNT.JPG
Diana 350 m. NS MM 4-12. Z-R MOUNT.JPG (104.81 KiB) Vist 14886 gange
Min mening står fast! - forvir mig ikke med kendsgerninger...
Egoisme og grådighed styrer verden.
I Danmark har vi folketingsdiktatur.
Kun en idiot er tilfreds.

Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 350 times
Been thanked: 652 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Oscar123 » 3. aug 2018, 14:00

Luftgeværer med fjedre er notorisk kendte for at være meget hårde ved kikkerter gr. det meget kraftige ryk, der kommer ved skudafgang. Og det er ikke kun montagen, der kan gå løs. De optiske linser inde i kikkerten kan skam også ”rasle” løs og så er man ganske meget på den…

For at imødegå dette kan man anvende en fleksibel montage, der tillader kikkerten at bevæge sig en smule i længderetningen. Sådanne mounts fås i forskellige konfigurationer og højder og vil givet hjælpe på dit problem. I ”gamle dage” kaldtes disse montager for ”Dampa Mounts” og var med en smule gummiindlæg til at dæmpe bevægelserne. Men med de moderne kraftige fjederrifler skal man bruge noget kraftigere – f.eks. Dianas Bullseye ZR 1-PC Mount

God fornøjelse.

:razz:
Oscar123

EDIT: Damn. Slået af Airsmith - med samme budskab...

Bullseye-1.jpg
Bullseye-1.jpg (15.1 KiB) Vist 14878 gange
On scene - but unseen

Brugeravatar
Pistolero
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 312
Tilmeldt: 3. apr 2009, 11:30
Interesser: Fitness & skydevåben
Geografisk sted: Fyen
Has thanked: 5 times
Been thanked: 8 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Pistolero » 3. aug 2018, 14:04

Tak gutter, kan den købes i DK til en fornuftig pris eller skal jeg handle i Tyskland? 😊
Du misser 100% de skud du aldrig tager.

Airsmith
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 833
Tilmeldt: 10. maj 2012, 12:32
Interesser: DIANA nyere mod.
Geografisk sted: 7. kartoffelrække i udkants Sønderjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 222 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Airsmith » 3. aug 2018, 14:31

Pistolero skrev:
3. aug 2018, 14:04
Tak gutter, kan den købes i DK til en fornuftig pris eller skal jeg handle i Tyskland?
Jeg ved ikke om den efterhånden forhandles i DK, jeg har købt mine i Tyskland.

vh airsmith
Min mening står fast! - forvir mig ikke med kendsgerninger...
Egoisme og grådighed styrer verden.
I Danmark har vi folketingsdiktatur.
Kun en idiot er tilfreds.

Airsmith
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 833
Tilmeldt: 10. maj 2012, 12:32
Interesser: DIANA nyere mod.
Geografisk sted: 7. kartoffelrække i udkants Sønderjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 222 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Airsmith » 3. aug 2018, 15:01

Pistolero skrev:
3. aug 2018, 13:24
Kan desværre konstatere at den medfølgende montagebro ikke kan holde kikkerten i længden, selvom jeg spænder rekylstop skruerne alt hvad jeg kan.
Rekylstopskruen skal ikke spændes, den skal kun gå næsten ned i bunden af hullet i skinnen for at holde. Hvis den spændes så hæver man montagen, så at skruerne på siden, der skal få montagen til kile sig så fast i udfræsningen i (rillerne) på siden af skinnen, ikke holder så godt.

vh airsmith
Min mening står fast! - forvir mig ikke med kendsgerninger...
Egoisme og grådighed styrer verden.
I Danmark har vi folketingsdiktatur.
Kun en idiot er tilfreds.

Brugeravatar
Pistolero
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 312
Tilmeldt: 3. apr 2009, 11:30
Interesser: Fitness & skydevåben
Geografisk sted: Fyen
Has thanked: 5 times
Been thanked: 8 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Pistolero » 3. aug 2018, 16:39

Airsmith skrev:
3. aug 2018, 15:01
Rekylstopskruen skal ikke spændes, den skal kun gå næsten ned i bunden af hullet i skinnen for at holde. Hvis den spændes så hæver man montagen, så at skruerne på siden, der skal få montagen til kile sig så fast i udfræsningen i (rillerne) på siden af skinnen, ikke holder så godt.

vh airsmith
Så kan det være at jeg er heldig og det bare er det der er problemet.
Jeg skal have en af rekylstopskruerne ned i et af hullerne. 😊

Føler mig lidt til grin, haha
Du misser 100% de skud du aldrig tager.

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af T-REX » 3. aug 2018, 18:30

Pistolero skrev:
3. aug 2018, 16:39
Airsmith skrev:
3. aug 2018, 15:01
Rekylstopskruen skal ikke spændes, den skal kun gå næsten ned i bunden af hullet i skinnen for at holde. Hvis den spændes så hæver man montagen, så at skruerne på siden, der skal få montagen til kile sig så fast i udfræsningen i (rillerne) på siden af skinnen, ikke holder så godt.

vh airsmith
Så kan det være at jeg er heldig og det bare er det der er problemet.
Jeg skal have en af rekylstopskruerne ned i et af hullerne. 😊

Føler mig lidt til grin, haha
Husk at skubbe kikkerten bagud, inden du strammer montagen.
Den kraftigste rekyl er, når stemplet bliver bremset, og geværet presses fremad.

Som jeg ville gøre det:
  1. Skru rekylstopskruen ind, til den næsten er i bunden af rekylstop hullet.
  2. stram montagen let, men den skal stadig kunne flyttes frem og tilbage
  3. Monter kikkerten i montagen
  4. Skub montagen bagud, og stram montagen ordentligt.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Brugeravatar
Pistolero
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 312
Tilmeldt: 3. apr 2009, 11:30
Interesser: Fitness & skydevåben
Geografisk sted: Fyen
Has thanked: 5 times
Been thanked: 8 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Pistolero » 3. aug 2018, 19:27

Det vil jeg prøve, mange tak :thumbup:
Du misser 100% de skud du aldrig tager.

Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 350 times
Been thanked: 652 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Oscar123 » 4. aug 2018, 00:15

JRexA skrev:
3. aug 2018, 18:30
Husk at skubbe kikkerten bagud, inden du strammer montagen.
Den kraftigste rekyl er, når stemplet bliver bremset, og geværet presses fremad.
Dette er da vist ikke korrekt..? :neutral:

Mig bekendt opstår det største og mest problematiske ryk når stemplet frigives og fjederen brutalt forsøger at skubbe stempel og riffel væk fra hinanden. Stemplet ryger fremefter samtidig med at riflen skubbes bagud. Det er denne hændelse, der skaber det største ryk. Når stemplet når frem i nærheden af forreste position er hastigheden allerede dalet lidt og den bliver yderligere bremset gradvist op af den luftpude den skaber foran sig og som søger at undslippe ud igennem løbet (skubbende projektilet foran sig..).

Dette ses også på den Diana Bullseye ZR mount der er vist her i tråden. Der kan man se, at den dæmper for bevægelse af riflen bagud – hvilket indikerer, at Diana (også) vurderer, at det første ryk ved fjederudløsningen er det mest problematiske…

Dvs. montagen bør skubbes fremefter og ligge an i rekylstoppet ved fastspændingen.

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

Brugeravatar
Pistolero
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 312
Tilmeldt: 3. apr 2009, 11:30
Interesser: Fitness & skydevåben
Geografisk sted: Fyen
Has thanked: 5 times
Been thanked: 8 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Pistolero » 4. aug 2018, 08:51

Er en smule forvirret, så venter lige lidt med at montere det om og holder øje med tråden her.

Det er første gang jeg prøver at montere en kikkert og har ikke nogen til at vise mig hvordan og hvorledes.
Kan selvfølgelig tage ned i en forretning og betale mig fra det.
Men synes det er sjovere at rode med det selv 😊
Du misser 100% de skud du aldrig tager.

Brugeravatar
Lani1966
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 282
Tilmeldt: 9. apr 2012, 03:06
Interesser: Jagt og Bushcraft
Geografisk sted: Syd for Køge, Nord for Tyskland
Has thanked: 19 times
Been thanked: 19 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Lani1966 » 4. aug 2018, 12:35

Du kunne jo også montere den først på den ene måde, og så skyde 50-100 skud, og se hvad der sker. Og så på den anden måde. Under alle omstændigheder, så det jo et par timer som er ren hygge, og du lærer din riffel bedre og kende 👍
Jeg er lidt ligesom Bacon - Fed, men uimodståelig lækker...

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af C-X » 4. aug 2018, 14:21

Når stemplet slår frem, så må det afsætte størstedelen af energien. Her bevæger geværet sig samme retning, fremad.
Så kommer der rekylen, når haglet presses ud, samt stemplet slår en smule retur, det må give bagudrettet bevægelse, af våbnet.
Prøv at betragte optikken, som en masse der gerne vil forblive stationær.

Oscars beskrivelse passer med et konventionelt krudtvåben. Billederne af ZR moutet må være fra rekylen. Den bliver lidt forstærket ved, at geværet først er på vej ud af hænderne på skytten, for derefter at komme hjem i skulderen igen. Det er derfor skydning med luft kan være så udfordrende.

Det er min opfattelse, lige pt :giggle:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Evil-Honda
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 296
Tilmeldt: 4. mar 2006, 23:19
Interesser: Longrange Dodo hunting
Geografisk sted: Heløen Sjælland
Has thanked: 28 times
Been thanked: 17 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Evil-Honda » 4. aug 2018, 15:00

luftgevær bevæger sig bagud lige som alle andre våben.

[youtube]https://youtu.be/oo0W9hP3M5Y?t=9[/youtube]
Mvh BS

AirArms TDR-R .22
Röhm Twinmaster .177

DB89
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 849
Tilmeldt: 22. sep 2012, 19:13
Interesser: Blankvåben, luftpistol
Geografisk sted: Fredericia, Danmark
Has thanked: 97 times
Been thanked: 119 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af DB89 » 4. aug 2018, 15:42


Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 350 times
Been thanked: 652 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Oscar123 » 4. aug 2018, 15:49

DB89 skrev:
4. aug 2018, 15:42
:goodpost: :thumbup:

Glimrende video, som vel bør lukke diskussionen om hvad vej et fjederluftgevær rykker...

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

Brugeravatar
Werecat
This member is
This member is
Indlæg: 721
Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Odense
Has thanked: 101 times
Been thanked: 554 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Werecat » 4. aug 2018, 19:28

Her er en jeg har taget. Den viser at det rykker begge veje, samt at dampamount ikke flytter sig særlig meget. Riflen og hænderne er RenLufts

youtu.be/AfSIeJI4y5Q
Caspian1911 skrev:
12. jul 2020, 15:27
Refraktorius. Agressiv? Ja. Let forståelig? Ja
4151

Airsmith
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 833
Tilmeldt: 10. maj 2012, 12:32
Interesser: DIANA nyere mod.
Geografisk sted: 7. kartoffelrække i udkants Sønderjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 222 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Airsmith » 4. aug 2018, 22:01

Stempelbevægelsen i et luftgevær kan sammenlignes med en hammer som man slår et søm i med. Til at starte med accelerer hammer/stempel, det giver en modsat rettet (bagud kraft), den første rekyl der får geværet til at bevæge sig baglæns. Når hammer rammer sømmet/stempel når bunden afgives den største rekyl, den anden rekyl koliderer nu med den første rekyl (bagudrettet bevægelse bliver bremset af en fremadrettet bevægelse). Det derfor kikkerter og montager altid flytter sig bagud hvis de ikke sidder faste nok. Det gælder også for faste sigte. Dianas FO korn er støbt så det omslutter/holder på enden af løbet.
Monter ligesom JRexA beskriver, det gør jeg også.
JRexA skrev:
3. aug 2018, 18:30
Som jeg ville gøre det:

Skru rekylstopskruen ind, til den næsten er i bunden af rekylstop hullet.
stram montagen let, men den skal stadig kunne flyttes frem og tilbage
Monter kikkerten i montagen
Skub montagen bagud, og stram montagen ordentligt.
vh airsmith
Min mening står fast! - forvir mig ikke med kendsgerninger...
Egoisme og grådighed styrer verden.
I Danmark har vi folketingsdiktatur.
Kun en idiot er tilfreds.

Brugeravatar
Sort
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7589
Tilmeldt: 18. jul 2006, 23:22
Interesser: Kværulanteri og luftvåben
Geografisk sted: Aalborg Ø
Has thanked: 28 times
Been thanked: 463 times

Re: Montage kan ikke holde, hjælp mig med at anskaf nyt.

Indlæg af Sort » 4. aug 2018, 23:56

Det blev forvirrende engang da nogen sagde "dobbeltvirkende rekyl" Det er overordnet korrekt at hagl går fremad og dermed gevær bagud (med energi ca modsvarende haglets) Det er sådan fysikbogen siger det skal være og overordnet korrekt.

Men alle kikkerter er jo bygget til bagudvirkende rekyle, det giver ingen mening at 30-40j skulle kunne smadre noget der er beregnet til 5-10.000j rekyle. Men det er så der det fremadvirkende rekyle dukker op som forklaring.

En hammer er et fint eksempel, man oplever nok ikke at blive presset bagud når man svinger en hammer, men det bliver man altså. Når hammeren rammer sømmet, stopper den jo heller ikke, sømmet glider i træet indtil hammeren er stoppet. Men den primære energi gik altså fremad, hvor selve hammerhovedet så oplevede en opbremsning.

Sagen er så den at med en traditionel montage, følger kikkerten jo geværet som en fastmonteret del. Hvor den primære energi helt bestemt er bagudrettet, ligesom på krudtvåben, men den største koncentration af energi er altså fremadretteet..
Lidt ligesom det kræveren masse energi at få en bil op på 30 kmt og køre 50m, men oplevelsen (koncentrationen) af energi vil være markant større hvis man rammer en mur med bare 5-10 kmt.

Energi er jo ikke bare joule eller joule pr sekund (watt), hvis man kan udløse bare 1 joule på 1/1000 del sekund, vil oplevelsen eller i hvert fald virkningen i kikkerten være som 1000 joule og det er der.. altså både i den gale retning og relativt høj energi problemet opstår.
Men det gør jo ikke noget i en dæmpet montage, på det tidspunkt hvor stemplet stoppes, er montagen jo forskubbet så energien bare går i geværet og aldrig når at trykke kikkerten nogen steder andet end via dæmpende fjedre.
Kommunisme kan slå dit ufødte barn ihjel!

Besvar