Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Går du på jagt med et, eller har du bare en seriøs interesse i luftvåbenteknik er dette stedet.
Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9702
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1726 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Bofhenator » 9. nov 2020, 23:40

Det virke rmåske som et dumt spørgsmål, det er ikke sjældent det bliver nævnt herinde at en 300bars tank og en reduktionsventil er et hit hvis man skyder PCP.

Det skyldes en snak i bestyrelsen i min forening, vi vil gerne have en buffer tank på vores kompressor. Jeg foreslog en 300bars tank og en reduktionsventil, men min næstformand mente at i DK var det kun tilladt med 200 bar, på alle tanke (også dykkertanke godkendt til 300bar).

Jeg undlod at blive alt for dumstædig, da jeg dybest set ikke har forstand på emnet, men det er der helt sikkert folk her der har. Hvad er op og ned og hvor finder jeg noget dokumentation?
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
SorenSD
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1353
Tilmeldt: 18. jul 2015, 00:01
Interesser: Benchrest target shooting
Geografisk sted: Sydjylland
Geografisk sted: Grindsted
Has thanked: 492 times
Been thanked: 657 times
Kontakt:

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af SorenSD » 10. nov 2020, 05:19

Jeg ved, at den dykkerbutik, hvor jeg får fyldt min flaske indimellem har en "luftbank" af store flasker med 300 BAR :thumbup:
:smile: :thumbup:

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 4083
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 565 times
Been thanked: 369 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Caspian1911 » 10. nov 2020, 06:06

Den lokale erhvervsdykker har kompressor og tanke på 300 bar, og hans grej bliver med garanti checket med faste intervaller. Så uden at kunne henvise til nogen lovtekst el andet, så siger jeg også, det er lovligt.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2150
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 595 times
Been thanked: 1035 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af HR » 10. nov 2020, 07:44

300 bar er tilladt. Det bruges af og til dykning og ofte til røgdykning. Men jeg har aldrig set en reduktionsventil fra 300 til 200 bar. I lungeautomater reduceres der direkte fra 300 til det relevante mellemtryk på 8-13 bar. Der er forskel på materiel (fittings, slanger og flasker) til 200 og 300 bar. Bemærk at alt nedstrøms for en 300 bar flaske skal kunne holde til 300 bar med mindre der er indbygget passiv sikkerhed (i en lungeautomat fungerer andet trin som overtryksventil).
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

10-22
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 658
Tilmeldt: 14. dec 2017, 20:01
Interesser: Våben
Geografisk sted: København
Has thanked: 136 times
Been thanked: 151 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af 10-22 » 10. nov 2020, 09:03

Der er ingen problemer i at bruge flasker med et fylde tryk på 300 bar, det er fuldt lovligt og godkendt.
Bemærk du skal selvfølgelig have en sikkerhedsventil for hver tryk område du fylder.
Det må ikke være muligt at fylde 300 bar på en 200 bars flaske, hvilket der normalt heller ikke er da der er forskel på den kobling du skruer på din flaske.

Herunder kan du se et panel til fyldning af flasker.
csm_fill-panel-filling-valves-200-300_fadf9ce39f.jpg
csm_fill-panel-filling-valves-200-300_fadf9ce39f.jpg (38.6 KiB) Vist 6254 gange


Og her kan du se forskellen på en 200 bars vs en 300 bas din kobling.
mde-din-charging-connectors.jpg
mde-din-charging-connectors.jpg (12.06 KiB) Vist 6254 gange

Kan anbefale Bay kompresser teknik du ved hvad de snakker om.
https://www.bauer.dk/
10-22

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9702
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1726 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Bofhenator » 10. nov 2020, 09:52

Fedt, tak skal i have!
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7568
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Raptor357 » 10. nov 2020, 16:24

300 bar er ikke forbudt.
Men en reduktions ventil fra 300 bar til 200 bar er dårlig karma når 200 bars siden ikke kan tåle 300 bar, reduktionsventiler kan fejle og det er liv og lemmer når ting sprænger med så højt et tryk.
En sikkerheds mekanisme som en sprængskive eller overtryks ventil passende til 200 bar vil være god nok sikkerhed, på bagsiden af regulatoren. Noget i intervallet 210-235 bar.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9702
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1726 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Bofhenator » 10. nov 2020, 16:31

Vi skal have løsningen lavet af nogle der ved hvad de laver, det bliver ikke et amatør hack :-)
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Bino
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 618
Tilmeldt: 1. feb 2004, 22:07
Interesser: Flugtskydning,paintball,våben.
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 12 times
Been thanked: 27 times
Kontakt:

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Bino » 10. nov 2020, 19:08

I paintball fylder vi fra 300 bar luftbank til 200 bars flasker, kun med on/off ventil. Dog har alle flaskerne sprængskiver.
Ham som var med fra starten.

Brugeravatar
Niels
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2324
Tilmeldt: 20. maj 2004, 10:12
Interesser: Windows NT3.5
Geografisk sted: Esbjerg
Has thanked: 67 times
Been thanked: 212 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Niels » 10. nov 2020, 20:06

Bofhenator skrev:
9. nov 2020, 23:40
Det virke rmåske som et dumt spørgsmål, det er ikke sjældent det bliver nævnt herinde at en 300bars tank og en reduktionsventil er et hit hvis man skyder PCP.

Det skyldes en snak i bestyrelsen i min forening, vi vil gerne have en buffer tank på vores kompressor. Jeg foreslog en 300bars tank og en reduktionsventil, men min næstformand mente at i DK var det kun tilladt med 200 bar, på alle tanke (også dykkertanke godkendt til 300bar).

Jeg undlod at blive alt for dumstædig, da jeg dybest set ikke har forstand på emnet, men det er der helt sikkert folk her der har. Hvad er op og ned og hvor finder jeg noget dokumentation?
Der er ikke noget problem i 300bars flasker i DK.

Der hvor jeg har oplevet at det kan blive et problem, det er når jeg ser skytter i vores forening tanke luft på våbnene.
Der er IKKE EEN! der bare så meget som overvejer hvor højt et lufttryk der egentlig kommer i tanken.
Man åbner bare for hanen, venter lidt og så er det det.

Så, medmindre der er en pålidelig regulator med en solid failsafe mekanisme foran tanken, så er 200 bar i foreningens trykflasker et godt valg.

200 bar max, er faktisk slet ikke en dårlig ide, i den sammenhæng.

[edit} og så iøvrigt hvad 357raptor skrev.
Vh
Niels

--
If it ain't Broke.....Fix it till it is!

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2150
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 595 times
Been thanked: 1035 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af HR » 10. nov 2020, 20:15

Bino skrev:
10. nov 2020, 19:08
I paintball fylder vi fra 300 bar luftbank til 200 bars flasker, kun med on/off ventil. Dog har alle flaskerne sprængskiver.
300 bar er ikke nok til at skubbe en sprængskive ud af en 200bar flaske. Og det er i øvrigt godt, for du har ikke lyst til at stå ved siden af hvis det skete. Men som Niels skriver: Flaskerne er nok det mindste problem.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

1900
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 539
Tilmeldt: 30. sep 2016, 19:18
Interesser: skydning
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 211 times
Been thanked: 124 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af 1900 » 10. nov 2020, 21:27

200 bar max, er faktisk slet ikke en dårlig ide, i den sammenhæng.

der er bare ikke så mange tankninger før trykket ikke er tilstrækkeligt - 160/180 bar

men det ville være fedt med en reduktionsventil, så max udtag er 220 bar - er det en mulighed ??

Brugeravatar
Niels
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2324
Tilmeldt: 20. maj 2004, 10:12
Interesser: Windows NT3.5
Geografisk sted: Esbjerg
Has thanked: 67 times
Been thanked: 212 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Niels » 11. nov 2020, 14:47

1900 skrev:
10. nov 2020, 21:27
200 bar max, er faktisk slet ikke en dårlig ide, i den sammenhæng.

der er bare ikke så mange tankninger før trykket ikke er tilstrækkeligt - 160/180 bar

men det ville være fedt med en reduktionsventil, så max udtag er 220 bar - er det en mulighed ??

Som skrevet, så kan det sagtens lade sig gøre, der findes regulatorer der kan justeres til udgangstryk efter behov.
Man skal bare være 100% sikker på at der er en sikkerhedsventil der lukker overtrykket ud uden drama, hvis reguleringen fejler.

Ellers kan det ske at gamle Høegh nede i foreningen får sig en overraskelse næste gang han fylder luftpistolen HELT op.

Det er ikke særligt sandsynligt at en 200bar luftcylinder til et luftgevær / luftpistol sprænges hvis den fyldes til 300 bar, men den har helt sikkert heller ikke godt af det.

Så det nemmeste er bare at undgå at den situation opstår, for det gør den hvis der ikke tages hånd om det.
Vh
Niels

--
If it ain't Broke.....Fix it till it is!

1900
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 539
Tilmeldt: 30. sep 2016, 19:18
Interesser: skydning
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 211 times
Been thanked: 124 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af 1900 » 11. nov 2020, 20:34

@ Niels
har du nogen anelse om hvor en sådan regulator kan købes ?

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Timber » 11. nov 2020, 22:31

1900 skrev:
11. nov 2020, 20:34
@ Niels
har du nogen anelse om hvor en sådan regulator kan købes ?
De her bør helt sikkert have noget...

https://www.bestfittings.co.uk/
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2150
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 595 times
Been thanked: 1035 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af HR » 11. nov 2020, 22:53

PG Flowreknik eller Draeger. Men en 200 bar løsning løser 90% af problemet til 10% af prisen.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9702
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1726 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Bofhenator » 11. nov 2020, 23:08

HR skrev:
11. nov 2020, 22:53
PG Flowreknik eller Draeger. Men en 200 bar løsning løser 90% af problemet til 10% af prisen.
HR
Hvis meningen er at fylde klubbens våben til 200bar så løser en 200bars tank som buffer vel ca 0% af problemet?
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2150
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 595 times
Been thanked: 1035 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af HR » 12. nov 2020, 07:49

Det vi prøver på at forklare er at der er nogle iboende problemer med 300bar løsningen og at det ikke normalt er sådan man gør. Hvis man vil ud og opfinde sin egen løsning så bliver det dyrt.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

10-22
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 658
Tilmeldt: 14. dec 2017, 20:01
Interesser: Våben
Geografisk sted: København
Has thanked: 136 times
Been thanked: 151 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af 10-22 » 12. nov 2020, 09:04

Der er stor forskel på en sikkerhedsventil og en reduktions ventil,
En sikkerhedsventil er kontrolleret og plomberet til at åbne ved et bestemt tryk.
En reduktions ventil er noget du selv stille på enten via et håndtag eller en skrue.
I øvrigt så er 300 bar på dine fyldebank så meget kompresser så meget last year,
Bauer køre i dag 420 bar på deres kompresser og luftbank.
Skærmbillede 2020-11-12 085059.jpg

Lige så snart du køre meget over 230 bar så skal du have helt styr på dit vand i luften, ellers vil du slæbe det med rundt i dit system og det giver en masse bøvl.
Bauer laver den her som er beregnet til paintball fiks og færdig inc sikkerhedsventil hvis du vælger maxi udgaven.
Skærmbillede 2020-11-12 085735.jpg
10-22

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9702
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1726 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Bofhenator » 12. nov 2020, 09:29

HR skrev:
12. nov 2020, 07:49
Det vi prøver på at forklare er at der er nogle iboende problemer med 300bar løsningen og at det ikke normalt er sådan man gør. Hvis man vil ud og opfinde sin egen løsning så bliver det dyrt.
HR
Jeg er med på udfordringerne, det må gerne være dyrt.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Niels
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2324
Tilmeldt: 20. maj 2004, 10:12
Interesser: Windows NT3.5
Geografisk sted: Esbjerg
Has thanked: 67 times
Been thanked: 212 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Niels » 12. nov 2020, 09:53

1900 skrev:
11. nov 2020, 20:34
@ Niels
har du nogen anelse om hvor en sådan regulator kan købes ?
Huma laver en der ser spændende ud, der er dog svjv ikke styr på evt overtryk ved fejl.
Denne bruges nok primært på bigbore rifler der kan tage trykket, men skyder bedre med lavere tryk og deraf behovet for regulering af f.eks 300 bar til noget lidt mere besindigt.

https://www.huma-air.com/Externally-Adj ... ed-Fillset
Vh
Niels

--
If it ain't Broke.....Fix it till it is!

1900
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 539
Tilmeldt: 30. sep 2016, 19:18
Interesser: skydning
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 211 times
Been thanked: 124 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af 1900 » 12. nov 2020, 13:20

den ser fristende ud. men prisen er også pæn

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7568
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Raptor357 » 12. nov 2020, 15:09

1900 skrev:
12. nov 2020, 13:20
den ser fristende ud. men prisen er også pæn
Den er røv billig.
Jeg mener de regulatore jeg bruger koster 3650kr + moms
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Niels
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2324
Tilmeldt: 20. maj 2004, 10:12
Interesser: Windows NT3.5
Geografisk sted: Esbjerg
Has thanked: 67 times
Been thanked: 212 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af Niels » 12. nov 2020, 20:54

En anden sjov detalje jeg kommer i tanke om, er at de fleste luftvåben beregnet til konkurrenceskydning, leveres med en adapter der passer til gevindet på en 200bars flaske.

Quickconnects og andet smart på tilslutningsslanger kan ikke rigtigt bruges i den sammenhæng, så der skal lige fikses et eller andet smart der konverterer tilbage til gevindet på flaskerne så folk har en chance for at skrue deres fyldeadapter i.
Vh
Niels

--
If it ain't Broke.....Fix it till it is!

KenP
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 546
Tilmeldt: 18. nov 2013, 22:01
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 32 times
Been thanked: 70 times

Re: Er 300 bars tryktanke tilladt i DK?

Indlæg af KenP » 12. nov 2020, 21:10

Niels skrev:
12. nov 2020, 20:54
En anden sjov detalje jeg kommer i tanke om, er at de fleste luftvåben beregnet til konkurrenceskydning, leveres med en adapter der passer til gevindet på en 200bars flaske.

Quickconnects og andet smart på tilslutningsslanger kan ikke rigtigt bruges i den sammenhæng, så der skal lige fikses et eller andet smart der konverterer tilbage til gevindet på flaskerne så folk har en chance for at skrue deres fyldeadapter i.
Jeps, men walther levere så beholder til deres luftrifler, som er beregnet til 300 bar... (som den eneste), hvis det er stålcylinder.
Alle dem af Alu jeg har set, er så kun til 200 bar.

Besvar