Vagtammunition, hvad er det ?

Et forum for folk med interesse i våben & munition anvendt under de sidste verdenskrige.
Besvar
Brugeravatar
SBO
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 175
Tilmeldt: 18. dec 2017, 14:45
Interesser: Våben, Jagt, Detektor, MC
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 38 times
Been thanked: 51 times

Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af SBO » 7. okt 2021, 15:05

Jeg har fået noget gammel AMA ammunition fra sidst i 50'erne, både 9mm og 7.62, og nogle af æskerne er mærket "VAGTAMMUNITION" og et stort rødt V.
Jeg kan godt regne ud at det nok er reserveret til dem der har gået vagt, men vil gerne høre en nærmere forklaring. Hvad er ugunstige opbevaringsforhold, i denne sammenhæng ? har de haft dem liggende ude i vagttårnet eller hvordan ?
IMG_2724.jpg
IMG_2726.jpg

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14306
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Lycon » 7. okt 2021, 17:11

Interessant, jeg har ikke set det før.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Henning
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 199
Tilmeldt: 11. okt 2005, 22:53
Geografisk sted: sydjylland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 42 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Henning » 8. okt 2021, 08:26

Jeg mener at kunne huske de var i brug op til midt 1980-erne ..... måske endda begyndelsen af 1990'erne. De lå oplagt i div. vagter (vagtens våbenkammer/våbenopbevaring) som "kup-ammunition". Ugunstig opbevaring i dette tilfælde betyder de skiftende temperaturer, som er i en vagt, modsat den konstante temperatur som er i et ammunitions-magasin.

Brugeravatar
Ølgaard
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2301
Tilmeldt: 27. apr 2009, 12:52
Interesser: Håndvåben - Blankvåben
Geografisk sted: KBH.
Has thanked: 378 times
Been thanked: 320 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Ølgaard » 8. okt 2021, 08:54

Da jeg i 1971 var TA på Gothersgade Kaserne, så jeg sådanne æsker ligge i våbenskabet, og da jeg var vagt på arsenalet på Bådsmandsstræde Kaserne i 1971 lå der masser af de æsker som skulle destrueres, jeg var jo nysgerrig og interesseret, og så "kiggede" man jo lidt i div. kasser og skabe, der var mange gode sager, skal siges at der var 2 betjente som også var der, de var ligeså nysgerrige som mig, særligt i de kasser med Luger "ting" :smile:

Da alt blev tømt inden Christianitterne overrendte kasernen, var man ved at glemme de piber til prøveskydning af ammo og en masse ammo i skydekælderen.

:razz: :razz:

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af PSindrup » 8. okt 2021, 09:11

Jysk Jagt har sågar haft dem til salg. Måske du kan spørge der?

https://www.jjsu.dk/shop/m48-vagtammunition-3006/

Hvis du skriver "vagtammunition" (med citationstegn) i din googlesøgning, så "insisterer" du på at du har stavet det korrekt, og ikke skal ændres til jagtammunition.

Peter

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 332 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Tangloppen » 8. okt 2021, 09:21

Undskyld for lidt OT, men KUP ammunition, nogen der kan historien bag disse? Er der noget særligt ved disse, ud over æsken?
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

Brugeravatar
Kar 98
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1103
Tilmeldt: 26. mar 2004, 22:18
Interesser: Samler våben , jagt , Ammo , s
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 137 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Kar 98 » 8. okt 2021, 20:59

Tangloppen skrev:
8. okt 2021, 09:21
Undskyld for lidt OT, men KUP ammunition, nogen der kan historien bag disse? Er der noget særligt ved disse, ud over æsken?
Kup ammunition blev indtil ca '98 udleveret til Hjemmeværnsfolk til at have hjemme , i tilfælde af " ballonen gik op" dvs. at vi blev besat ligesom i '40
Tomme hylstre og fyldte flasker gør mig glad

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7548
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Raptor357 » 8. okt 2021, 21:14

Tangloppen skrev:
8. okt 2021, 09:21
Undskyld for lidt OT, men KUP ammunition, nogen der kan historien bag disse? Er der noget særligt ved disse, ud over æsken?
Intet specielt ved det.
Det var en mursten man havde mulighed for at have udleveret. den skulle kunne fremvises intakt ved inspektion og så skulle det bortskydes med jævne mellemrum.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7707
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af T-REX » 8. okt 2021, 22:59

Jeg havde en kasse, med 500 liggende, i et bælte, til "mit" MG62, tilbage omkring 1981-1984
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Brugeravatar
Bino
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 617
Tilmeldt: 1. feb 2004, 22:07
Interesser: Flugtskydning,paintball,våben.
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 12 times
Been thanked: 27 times
Kontakt:

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Bino » 9. okt 2021, 11:59

Og mine til lmg var også med sporlys, var der noget om at lmg ammo var kraftigere end den alm til m75 ?
Ham som var med fra starten.

Brugeravatar
Hønsetyv
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1276
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 302 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Hønsetyv » 19. okt 2021, 18:57

Nope!

NATO standard er netop en standard så alle laver ammo ens til at overholde samme krav uanset land og anvendelse.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21657
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Refraktorius » 20. okt 2021, 09:07

Bino skrev:
9. okt 2021, 11:59
Og mine til lmg var også med sporlys, var der noget om at lmg ammo var kraftigere end den alm til m75 ?
Det er ikke helt forkert.

NATO-standarder betyder at der er grænser man skal holde sig indenfor, men man må gerne variere.
Her er hvad Arma Dania har skrevet om Skarppatron M/75:
Da man indførte gevær M/75 opstod der et behov for en lidt ændret patron, i følge hærens materielkommando var den største ændring at patronen blev ladet ned kuglekrudt, hvor M/62 var ladet med rørkrudt, det at lade patronen med kuglekrudt skulle give en mindre spredning ved automatskydning, samtidig giver det et lidt mindre kammertryk, det forhold bevirkede at man fik en mindre udbrænding af pibens overgangskegle og et mindre ladetryk som var nødvendig da gev, M/75 ikke var forsynet med den samme buffer som gev, M/66 som jo var en nyere model.
Projektilet har stålkappe belagt med tombak lige som patron M/62. De første patroner blev i omstillingsperioden indkøbt i udlandet, men fra 1977 har AMA leveret patronerne. De udenlandske fabrikanter får deres egen post i tidslinien -kommer senere.
M/75 patronen blev så afløst af M/94 da man fandt ud af, at projektilet på M/75 fragmenterede så villigt, at det nok var konventionsmæssigt tvivlsomt.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7548
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Raptor357 » 20. okt 2021, 09:41

M/75 projektilet, var det ikke at det tumblede, præcist som de moderne 5,56mm projektiler?
Så på 7,62mm er tumbling forbudt, men på 5,56mm så er det ok.

Jeg kan huske en polimik med tumblende 7,62mm projektiler, men ikke fragmenterende.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af FrederikF » 20. okt 2021, 11:28

Raptor357 skrev:
20. okt 2021, 09:41
M/75 projektilet, var det ikke at det tumblede, præcist som de moderne 5,56mm projektiler?
Så på 7,62mm er tumbling forbudt, men på 5,56mm så er det ok.

Jeg kan huske en polimik med tumblende 7,62mm projektiler, men ikke fragmenterende.
Enig, de fragmenterer altså ikke i væv.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21657
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Refraktorius » 15. jan 2022, 21:17

Jeg kan huske billeder af projektiler der var knækket i krymperillen.

Fra Arma-Dania
Patronen har de samme fysiske mål som M/62 og M/75, men lægerne Peter Knudsen og Peter Theilade fandt gennem en undersøgelse at projektilet fragmenterede for let i målet og derfor 'formentlig' ikke var lovlig iflg. Haager konventionen, på den baggrund besluttede man at fremstille en ny projektil.
Projektilkappen er i modsætning til de gamle fremstillet af ren tombak i en dimension og tykkelse så fragmentering undgås, de første projektiler blev købt i udlandet men efter kort tid blev de fremstillet hos AMA.
https://www.arma-dania.dk/public/timeli ... ditid1=138
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Hedegaard
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 233
Tilmeldt: 21. jul 2004, 21:35
Interesser: Alt mellem himmel og jord...
Geografisk sted: Fyn...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 26 times

Re: Vagtammunition, hvad er det ?

Indlæg af Hedegaard » 17. jan 2022, 11:28

M/75 ammunitionen fragmenterede ud til ca. 100 m eller hvad der svarer til en hastighed på 715 m/s.

Problemet blev for alvor belyst i artiklen "Terminal ballistics of 7.62 mm NATO bullets:
experiments in ordnance gelatin" af Peter J. T. Knudsen, Jørgen S. Vigsnæs,
Rolf Rasmussen og Peter S. Nissen fra 1995.

Heri redegøres det for hvorledes projektil m/75 - med sin markant tyndere projektilkappe end tilsvarende NATO projektiler fra en række lande samt blødere blyblanding - fragmenterede og gav juristerne hovedpine over denne evt. overtrædelse af Haager-konventionen fra 1899.
I artiklen testes M/75 projektilet imod den amerikanske M80, den svenske Bofors samt den norske Raufoss og her ses det tydeligt at jo, den fragmenterer sgu.
Løsningen blev så projektil M/94 hvor man øgede tykkelsen af kappen fra 0.55 mm til 0.8 mm og hævede antimon indholdet i blyet fra 2 % til 10-12%.

Besvar