Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Et forum for folk med interesse i våben & munition anvendt under de sidste verdenskrige.
Besvar
MortenL
Newbie
Newbie
Indlæg: 22
Tilmeldt: 17. okt 2013, 17:58
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Esbjerg

Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af MortenL » 4. jul 2015, 08:31

http://m.kn-online.de/News/Aktuelle-Nac ... tsee-Villa
Bundeswehr birgt Weltkriegs-Panzer aus Ostsee-Villa
Die komplizierte Bergung eines Weltkriegs-Panzers und eines 8,8-Zentimeter-Flakgeschützes aus der Kellergarage eines Sammlers in Heikendorf bei Kiel hat der Bundeswehr einiges abverlangt.
Senest rettet af Refraktorius 4. jul 2015, 22:34, rettet i alt 1 gang.
Begrundelse: Quote indsat. Undlad venligst indlæg der alene består af et ukommenteret eksternt link.

Gråskæg
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1213
Tilmeldt: 4. nov 2010, 00:04
Interesser: pürch og fuglejagt
Geografisk sted: Polen
Has thanked: 6 times
Been thanked: 121 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Gråskæg » 4. jul 2015, 08:56

Ja det er jo nok begrænset hvor mange, der har en 40 tons kampvogn stående plus en luftværnskanon og en torpedo mm.
Myndighederne overvejer at rejse en sag mod manden, som til gengæld har pudset sin advokat på dem med et krav om erstatning.
Kampvognen er uden larvefødder/bælter og derfor kun noget skrot, hævder ejeren. Det kan der nok bruges meget tid på at udrede.

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1521
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 3317 times
Been thanked: 413 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Kalthoff » 4. jul 2015, 08:59

Såvidt jeg kan decifrere det tyske sprog i artiklerne hævder ejeren at både kampvogn og flak er de-aktiveret og at han har alle papirer og tilladelser etc og besidder dem lovligt.

Han siger han vil rejse erstatningssag for skader på hus, vej, kampvogn og flak og dels for selve det at de tog tingene fra ham.

Brugeravatar
Nic
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 176
Tilmeldt: 8. dec 2011, 21:58
Interesser: Jagt og Våben
Geografisk sted: Lolland
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Nic » 4. jul 2015, 09:08

ekstrapladder har også historien, dog ikke så informativ.
men dog med et billede af artellerikanonen, ved dog ikke om det er den faktiske fra kælderen

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ ... er/5634224

Noname
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 121
Tilmeldt: 26. maj 2011, 18:18
Interesser: gamle fund
Geografisk sted: sjælland
Been thanked: 22 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Noname » 4. jul 2015, 09:57

http://www.spiegel.de/fotostrecke/kelle ... 28090.html

Ellers er der billeder fra stedet her :smile: :smile:

En rigtig samler, pas på de røde :biggrin:
Nedlæg hjemmeværnet, sportsklubber kan selv betale for vejvisere og p-vagter.

DB89
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 849
Tilmeldt: 22. sep 2012, 19:13
Interesser: Blankvåben, luftpistol
Geografisk sted: Fredericia, Danmark
Has thanked: 97 times
Been thanked: 119 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af DB89 » 4. jul 2015, 10:15

Er det ikke grænsende til hærværk bare at slæbe den hen over asfalten?

Ulyng
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 96
Tilmeldt: 9. jul 2008, 03:45
Interesser: Intet primært
Geografisk sted: Dk - Sjælland og øerne; øst og sydøst
Has thanked: 83 times
Been thanked: 9 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Ulyng » 4. jul 2015, 10:59

DB89 skrev:Er det ikke grænsende til hærværk bare at slæbe den hen over asfalten?
Det ER vandalisme :-(
"Meen, de er jo farlige og det er jo et held han ikke har dræbt en masse m'sker med dem." De skulle kysse fyren i hoved og r.., for at han har bevaret dem så godt. De er ikke mange af dem tilbage og han har jo ikke ligefrem skudt nabolaget i sænk.
My Tuppence Worth

mvh

Ulyng

LFuppen
Banned
Banned
Indlæg: 2496
Tilmeldt: 10. jan 2012, 17:32
Interesser: Jagt, håndvåben og militærhist
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 371 times
Been thanked: 189 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af LFuppen » 4. jul 2015, 17:15

Mandens advokat forklarer, at sagen er helt ude i hampen:

- Kampvognen er demilitariseret. Jeg antager, at den er blevet ødelagt i kamp, siger Peter Gramsch og fortæller, at hans klient planlægger at lægge sag an mod staten for at få erstatning for den beslaglagte kampvogn.
Det kunne være spændende, at det offentlige skal returnere kampvognen, 88´eren og selvfølgelig torpedoen :fun:

Men, kan også være, at det hele havner på et museum .................. så længe det ikke er Tøjhusmuseet :nolisten:
Utaknemmelighed er verdens løn!!!

Gråskæg
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1213
Tilmeldt: 4. nov 2010, 00:04
Interesser: pürch og fuglejagt
Geografisk sted: Polen
Has thanked: 6 times
Been thanked: 121 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Gråskæg » 4. jul 2015, 17:47

DB89 skrev:Er det ikke grænsende til hærværk bare at slæbe den hen over asfalten?
Ja - de kunne i det mindste sætte den i frigear, før de begyndte at slæbe i den.

Gråskæg
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1213
Tilmeldt: 4. nov 2010, 00:04
Interesser: pürch og fuglejagt
Geografisk sted: Polen
Has thanked: 6 times
Been thanked: 121 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Gråskæg » 4. jul 2015, 17:50

LFuppen skrev:
Mandens advokat forklarer, at sagen er helt ude i hampen:

- Kampvognen er demilitariseret. Jeg antager, at den er blevet ødelagt i kamp, siger Peter Gramsch og fortæller, at hans klient planlægger at lægge sag an mod staten for at få erstatning for den beslaglagte kampvogn.
Det kunne være spændende, at det offentlige skal returnere kampvognen, 88´eren og selvfølgelig torpedoen :fun:

Men, kan også være, at det hele havner på et museum .................. så længe det ikke er Tøjhusmuseet :nolisten:
Et museum må absolut være den rigtige løsning, og efterhånden kan de også tjene lidt på at låne deres grej ud til filmoptagelser og lign.

Brugeravatar
Ølgaard
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2301
Tilmeldt: 27. apr 2009, 12:52
Interesser: Håndvåben - Blankvåben
Geografisk sted: KBH.
Has thanked: 378 times
Been thanked: 320 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Ølgaard » 4. jul 2015, 17:50

Tøjhuset nye udstilling lige nu Tolkiens univers :biggrin:

:razz: :razz:
Vedhæftede filer
csm_Galdalf_foto_nationalmuseet_16x9_6bb71823af.jpg
csm_Galdalf_foto_nationalmuseet_16x9_6bb71823af.jpg (65.62 KiB) Vist 13496 gange
csm_Gollum_foto_nationalmuseet_16x9_3a5231019b.jpg
csm_Gollum_foto_nationalmuseet_16x9_3a5231019b.jpg (84.99 KiB) Vist 13496 gange
csm_Ork_1x1_91fe457d34.jpg
csm_Ork_1x1_91fe457d34.jpg (81.82 KiB) Vist 13496 gange

Claus ØHH
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 137
Tilmeldt: 27. feb 2012, 13:56
Interesser: Historiske og moderne våben.
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 5 times
Been thanked: 13 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Claus ØHH » 4. jul 2015, 18:49

Ølgaard skrev:Tøjhuset nye udstilling lige nu Tolkiens univers
Det er en joke ikke? :krydsser:
Er EU affald for våben ejer?
Det kan svares på denne måde:
Tager en prostitueret penge for et knald?.

Brugeravatar
Marius
Admin
Admin
Indlæg: 5601
Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
Interesser: jagt, skydning, natur
Geografisk sted: København
Has thanked: 667 times
Been thanked: 596 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Marius » 4. jul 2015, 19:51

Claus ØHH skrev:
Ølgaard skrev:Tøjhuset nye udstilling lige nu Tolkiens univers
Det er en joke ikke? :krydsser:
åhhhhh.... lad det være en joke.... :wall:
Tøjhusmuseet viser en særudstilling om Tolkien og Tolkiens univers. Udstillingen tager udgangspunkt i figurer og genstande fra Peter Jacksons filmatisering af Tolkiens to kendte værker; Ringenes Herre og Hobbitten.

Udstillingen bygger på en privatsamling, som er uden sidestykke i Europa, hvis ikke i verden. Ingen andre steder end i New Zealand, hvor disse genstande laves, har man adgang til at se dem samlet.
Arrrrgghhhhh... åh luk nu bare det sted...
:offtopic:
Sorry..
har savlet over billedet af den Panther hele dagen :mrgreen: ohhh og Flak'en
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson

Claus ØHH
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 137
Tilmeldt: 27. feb 2012, 13:56
Interesser: Historiske og moderne våben.
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 5 times
Been thanked: 13 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Claus ØHH » 4. jul 2015, 20:03

Marius skrev:Arrrrgghhhhh... åh luk nu bare det sted...
Ja hvorfor ik, der er alligevel ikke noget spændende tilbage og det hjælper ikke at udstille nisser og smølfer :wall:

OT off, hvis ham ejeren af det tyske isenkram har styr på papirene osv, vil jeg håbe han får tingene tilbage, det kan godt være vi andre ikke nødvendigvis må se dem, men de er i det mindste i sikkerhed hos ham (udfra standen af tanken og kanonen).
Er EU affald for våben ejer?
Det kan svares på denne måde:
Tager en prostitueret penge for et knald?.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 559 times
Been thanked: 1340 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Elbæk » 5. jul 2015, 20:33

Virker det ikke som en voldsom overreaktion? Hvis manden kan vise korrekte papirer og påvise at våbnene er lovligt deaktiverede, så giver det tyske politis fremfærd ingen mening.

Tyskerne har en noget mere liberal lovgivning, end Danmark, når det kommer til besiddelse af deaktiverede (og deaktivering af) våben.

Jeg har driblet lidt rundt og prøvet at finde hoved og hale på historien - men enten så har nogen hos det tyske politi fået en massiv hjerneblødning (en af dem som bør koste jobbet) eller også er der ganske enkelt mere til historien end som så.

I modsætning til hvad mange af de amerikanske WWII sider rapporterer, er det jo ikke ulovligt at samle på militaria (hverken WWII el. andre perioder) i Tyskland. Der er nogle restriktioner på udførsel af genstande med hagekors og SS runer (jeg har dog aldrig kunnet finde ud af om disse restriktioner reelt ér lovfunderede eller blot er en praksis som har fået lov at bide sig fast) - samt nogle regler om hvorledes disse (ikke) må anvendes/udstilles i off. sammenhæng.

Der var en lignende aktion mod en britisk militaria samler sidste år, hvor det viste sig at han lå inde med mængder af aktive granater og bomber, sprængstof, ammunition og funktionsdygtige skydevåben. Der tog politiet, indledningsvis, hele hans samling med - inkl. uniformer, insignia, hjelme, etc. - men han fik alt hvad der ikke var ulovligt tilbage, noget han så kan glæde sig over når han har afsonet det temmelig lange fængselsophold han står til at blive idømt. De amerikanske WWII sider var meget hurtigt ude og erklære sig på den britiske samlers side, indtil det kom frem hvad han reelt have haft liggende.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Brugeravatar
NSander
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 975
Tilmeldt: 23. feb 2005, 20:18
Interesser: Jagt, skydning, ww2
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 34 times
Been thanked: 151 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af NSander » 20. maj 2021, 14:31

Sagen er nu kommet for retten. Det bliver spændende om han bliver dømt for at besidde sine ting, som han tilsyneladende har papirer på.


youtu.be/1XIkZgCJZCs


youtu.be/k_3vySF3vKA

Brugeravatar
JNielsen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 236
Tilmeldt: 2. nov 2015, 20:45
Interesser: Jagt og skydning
Geografisk sted: Uh o æ land
Has thanked: 118 times
Been thanked: 72 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af JNielsen » 20. maj 2021, 15:04

Det bliver interessant!

Kampvognen er fundet som skrot i England i 77 - og restaureret i Tyskland i 80'erne.

Tilsyneladende er alle papirer i orden. Indehaveren er altså IKKE bare kørt hjem fra fronten og bakket ned i kælderen i maj 1945.....

Problemet er måske, at indehaveren er/var i besiddelse af en del kunstgenstande, som ganske let kan tidsbestemmes til perioden 1933-1945. Det trækker ikke op i den samlede bedømmelse - især ikke syd for grænsen....
Vedhæftede filer
Kellerpanzer.jpg

Brugeravatar
NSander
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 975
Tilmeldt: 23. feb 2005, 20:18
Interesser: Jagt, skydning, ww2
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 34 times
Been thanked: 151 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af NSander » 20. maj 2021, 15:35

De siger i videoen at alle de lokale kendte til den, og at han tit kørte den rundt i nabolaget. Som mit skoletyske lige opfanger det, så siger den ene dame også, at han var flink til at sørge for at rydde sne på deres vej om vinteren, med sin Panzer V :) Så må han jo også have nogle bælter til den. Kunne de der tyske panzer gokker så ikke lige nosse sig sammen til at give den sko på, i stedet for at trække den skråt gennem væggen, og smadre hjul og affjedring ? Det virker helt sindssygt, uanset om manden så har brudt loven på anden vis.

Brugeravatar
Synthesis
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 183
Tilmeldt: 11. okt 2008, 11:38
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Viborg
Has thanked: 1 time
Been thanked: 15 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Synthesis » 4. aug 2021, 09:01

"Når ét menneske lider af vrangforestillinger kalder vi det sindssyge - når mange mennesker lider af vrangforestillinger kalder vi det religion" Robert Pirsig

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7707
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af T-REX » 4. aug 2021, 13:00

En Panther har nu aldrig haft en 88mm, den havde en 7.5 cm KwK 42 L/70
https://en.wikipedia.org/wiki/Panther_tank

Og havde tyskerne brugt mere energi på den, end på Tigere, så havde de haft væsentligt flere kampvogne. Mener de kunne have bygget 3-4 Panther, på samme ressourcer, som 1 Tiger.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4979
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1139 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af Lassescout » 5. aug 2021, 09:39

Hvis han har haft skydevåben og patroner uden at have tilladelse til det, så er det selvfølgelig et selvstændigt problem.

Men jeg forstår ikke den del af dommen der siger, at han skal af med de tunge våben inden to år. Det lyder mærkeligt. Jeg ville forvente at han enten har dem lovligt, hvorefter han kan beholde dem, eller også har han dem ikke lovligt, hvorefter de kan konfiskeres. Den mellemløsning med de to år ser mærkelig ud. Er der nogen der kender til tysk retspraksis eller våbenlov der kan forklare nærmere ??
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3734
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 644 times
Been thanked: 658 times

Re: Kampvogn og kanon fra WWII fundet i kælder i Tyskland

Indlæg af BentxBetjent » 5. aug 2021, 09:44

Lassescout skrev:
5. aug 2021, 09:39
Hvis han har haft skydevåben og patroner uden at have tilladelse til det, så er det selvfølgelig et selvstændigt problem.

Men jeg forstår ikke den del af dommen der siger, at han skal af med de tunge våben inden to år. Det lyder mærkeligt. Jeg ville forvente at han enten har dem lovligt, hvorefter han kan beholde dem, eller også har han dem ikke lovligt, hvorefter de kan konfiskeres. Den mellemløsning med de to år ser mærkelig ud. Er der nogen der kender til tysk retspraksis eller våbenlov der kan forklare nærmere ??
Mon ikke det hænger sammen med at de skulle være deaktiveret, men det er ikke gjort eller det er ikke gjort korrekt iht. papirerne.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Besvar