Håndgranter, "skildpadder" og 20kg ammo fundet i Frederikssund

[Randy M]

http://sn.dk/Frederikssund/Stort-vaaben ... kel/574995

[Tangloppen]

Ifølge rygtet har min kammerat en lignende portion liggende under hans garage. Vi har fundet en del ting rundt omkring i huset som indikere at der kunne være noget om snakken. Kan dog ikke lokke ham til at hugge sit gulv op...

[Lycon]

http://sn.dk/Frederikssund/Stort-vaaben ... kel/574995

Hvad pokker er skildpadder?
Jeg kan ikke komme i tanke om andet end at det må være Fog Signals hvis det skal være jernbane relateret.

[Ølgaard]

Måske disse tyske granater, ikke særlig kendte.

Også kadt discus handgrenate

[Mr-Anderson]

Taget fra "De så de ske under besættelsen - Gå til modstand" : Skildpadden, færdigpakket sprængbombe (sprængstof, forladning og detonator) i vandtæt metalkasse, forsynet med seks magneter til fastholdelse af bomben på metalflade, f.eks. På et skib.i hver ende af bomben er en forsinkelses anordning som den i blyanten. Farven på syren i glasbeholderen angiver forsinkelsens længde: rød 4 1/2 time, orange 7 1/2 time, gul 15 timer, grøn 28 timer, blå 42 timer, violet 5 1/2 DØGN. Oven på beholderen er et beslag , som passer til en stang, hvormed bomben kan placeres under vand, f.eks. Vandlinien under et skib
Tager lige et billede

[Randy M]

Ifølge rygtet har min kammerat en lignende portion liggende under hans garage. Vi har fundet en del ting rundt omkring i huset som indikere at der kunne være noget om snakken. Kan dog ikke lokke ham til at hugge sit gulv op...

Der havde jeg altså alligevel rykket gulvet op, om ikke andet for at kunne sove lidt bedre om natten

[Mr-Anderson]

image.jpeg (582.36 KiB) Vist 14307 gange

[Lycon]

Mente nok jeg havde læst det et sted. Taget fra "De så de ske under besættelsen - Gå til modstand" : Skildpadden, færdigpakket sprængbombe (sprængstof, forladning og detonator) i vandtæt metalkasse, forsynet med seks magneter til fastholdelse af bomben på metalflade, f.eks. På et skib.i hver ende af bomben er en forsinkelses anordning som den i blyanten. Farven på dyrene gladbeholderen angiver forsinkelsens længde: rød 4 1/2 time, orange 7 1/2 time, gul 15 timer, grøn 28 timer, blå 42 timer, violet 5 1/2 DØGN. Oven på beholderen er et beslag , som passer til en stang, hvormed bomben kan placeres under vand, f.eks. Vandlinien under et skib
Tager lige et billede

Ja den er til sabotage af skibe og hedder Limpet, men den har intet med jernbane sabotage at gøre og er helt uegnet til dette.
Et Fog Signal Mk.II kan godt med lidt fantasi ligne en skildpadde, selv om de aldrig blev kaldt dette. De blev brugt til at initiere en sprængladning når toget kørte hen over den.

[Mr-Anderson]

Tja, noget i artiklen hænger ikke sammen.. Journalisten kan have hørt ordene 'Skildpadde', 'bombe', 'tidligere modstandsmand' og derfor per automatik hæftet det sammen med jernbanesabotage i sin artikel. (Som jo er forkert, hvis det er "skildpadder" der er tale om.)
Ellers kan det være fagmanden, som har husket ved siden af, og brugt et forkert term over for journalisten. Og her vil jeg give dig ret i, at 'tågesignaler' kunne være et godt bud.

Jeg mener faktisk Skildpadder/limpet-miner er med i 'Max Manus' hvis jeg ikke taget fejl.

[Refraktorius]

Jeg har læst en del historier fra modstandsbevægelsen, og de har i nogle tilfælde refereret til magnetiske sprængladninger som "skildpadder"


Eksempelvis denne:
http://modkraft.dk/artikel/f-rste-sabot ... sammenbrud

Den 31. august ankommer Aage og hans kammerat Carl Christensen til Havnegade bevæbnet med fiskestænger med dobbelt snøre og en madkasse med to skildpadde-bomber.

Og kort tid efter står troppetransportskibet V/S Vedby i flammer.

Og på side 177 i denne
http://www.aage-staffe.dk/images%20B%20 ... 202013.pdf
er det tilsyneladende "tire mines" de har kaldt skildpadder.

Vi (industrisabotører ) havde en overgang sprængkapsler noget
større end en æske skosværte. Skildpadder kaldte vi dem og anbragte
dem under hjulene på tyske biler. Når bilen satte i gang, røg dækket,
men ikke mere. Da dækstumper farede ud i den store verden og kunne
skade medmennesker, brugte vi dem i stedet for i bundter, når vi var
i bekneb for sprængstof.

Her er det tågesignalerne der kaldes skildpadder:
http://www.besaettelsesmuseet.dk/billed ... 0.jpg.html


Konklusionen er vist den klassiske: "Der er rod i nomenklaturen".
:alcohol:



Jeg tvivler stærkt på at det har været "Diskushandgranate 13" (eller 15). Det er rædselsfulde dimser fra håndgranatens barndom, som man mig bekendt allerede anså for forældet og uanvendelig i første verdenskrig.
Ideen minder om "Hanes Excelcior" håndgranaten fra den amerikanske borgerkrig, dog med den forbedring, at den i det mindste har en form for sikring.
Den amerikanske er beskrevet næsten lyrisk:

Due to the complete lack of safety devices, using the Excelsior was something of an adventure, and production was limited

Off topic, beklager, jeg keder mig!

[Lycon]

Off topic, beklager, jeg keder mig!

Hvis man er medlem af Våbenhistorisk Selskab og har interesse i disse ting, kan man glæde sig dette års årbog som beskriver rigtigt mange af disse ting.

[Kar 98]

Thumbs up Lycon

[Unknown]

Jep. Max manus klistrede de miner på skibene i filmen


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Overtroldmand]

sprængkapsel...skilpadde

Snap 2016-05-22 at 19.48.03.png (83.52 KiB) Vist 13949 gange

[Mausertossen]

En limpet kan sagtens bruges til sprængning af jernbanespor, i Frankrig blev de bla. brugt ved at man satte dem på hjertestykket (skinnekrydsningen) i et sporskifte og så satte knaldsignalet (Engelsk: Fog signal) på lige foran den ene tunge. De franske jernbaner havde i mellemkrigsårene eksperimenteret med støbte hjertestykker med en relativt bred fod, hvor en magnetladning kunne sidde fast nok til at rystelserne ikke påvirkede den. Et gammeldags sammensat hjertestykke havde en ret bred fodplade i forvejen, hvis man gravede ballasten ud under den plade og satte sin limpet på undersiden, kunne man rette detonationen opad og dermed få en ordentlig virkning.
-S

[Lycon]

En limpet kan sagtens bruges til sprængning af jernbanespor, i Frankrig blev de bla. brugt ved at man satte dem på hjertestykket (skinnekrydsningen) i et sporskifte og så satte knaldsignalet (Engelsk: Fog signal) på lige foran den ene tunge.

Naturligvis kan de det, ligesom man kan skyde ænder på træk med en .22ér.
Min pointe er at de ikke er særlig effektive til det, og først og fremmest ikke er beregnet til det. De er designet til undervandssprængninger, og man har gjort sig store anstrengelse med at udvikle dem til netop dette formål. Det siger sig selv at det har været en stor udfordring at udvikle et vandtæt og meget pålideligt brændrør på så kort tid.

Jeg tror at Dudley Newitt ville vende sig i sin grav hvis han vidste at de blev "spildt" på jernbanesabotage.
Der kom rigeligt med plastiksprængstof ned som er lang bedre egnet til formålet, det var trods alt en standard leverance, imens Limpet kun blev nedkastet på bestilling, eller kom med SOE agenter der havde et specielt maritimt sabotagemål for øje.

Desuden er den større og tungere end man umiddelbart skulle tro: Længde på sprænglegemet er 24,1cm og bredde 6,5cm, bredde med magneter 19,5cm højden er 6,5cm. Vægt inkluderet brændrør og ladningen på 1130g var 4530g (10 lbs).

[Mausertossen]

Nu har jeg fået kigget teksten igennem (upubliceret manuskript om jernbanesabotage i Frankrig) og der står egentlig kun 'Charge magnetique' og det kan have været en Clam, ikke nødvendigvis en Limpet.
-S

[Lycon]

Nu har jeg fået kigget teksten igennem (upubliceret manuskript om jernbanesabotage i Frankrig) og der står egentlig kun 'Charge magnetique' og det kan have været en Clam, ikke nødvendigvis en Limpet.
-S

Ja det er uvist hvad de har brugt, men en Clam Mk.III indeholder kun ca. 225g sprængstof typisk bestående af 55% CE (Tetryl) og 45% Trotyl, hvilket er lidt, og typen er bestemt ikke særlig velegnet til sprængning af jernbaneskinner.

Jeg har så i mellemtiden fået verificeret at det var Fog-Signals der blev fundet i Frederikssund.

[Kar 98]

Hvad var ammoen til ?

[Lycon]

Hvad var ammoen til ?

Det spurgte jeg ikke til, sorry Men der var en del håndvåben ammunition, 13 stk. HGR No.36, 5stk. Fog-Signaler og nogle timepencils.

[Mausertossen]

Du kunne have set (og måske rørt ved, vi gjorde) tilsvarende ting i en papkasse i Nordjylland for nyligt. -Dog ingen Limpets eller Clams.
-S

[Noname]

Hvordan får man dog opsnuset den slags oplysninger ? Troede ikke det var tilgængeligt.

Noname

[Kar 98]

Du kunne have set (og måske rørt ved, vi gjorde) tilsvarende ting i en papkasse i Nordjylland for nyligt. -Dog ingen Limpets eller Clams.
-S

[Refraktorius]

Hvordan får man dog opsnuset den slags oplysninger ? Troede ikke det var tilgængeligt.
Noname

Han er ADMIN.

Det følger med rangen, at man er omniscient.
Hvis han ønsker at vide hvad der var gravet ned, så kommer oplysningerne til ham.

[Noname]

HMMMMM så skal den store fører, da tjekke sine forbindelser igen....for tallene passer vist ikke helt