Nordisk Våbenforum

Refraktorius skrev: ↑

25. maj 2018, 15:41

Men det er korrekt, at eksempelvis mange former for fyrværkeri med masser af metalpulver med stor overflade, godt kan blive begejstret ved kontakt med vand.

Og noget kan tæmmes med vand, men bliver krads når det tørre op, det er sgutte nemt at hitte rede i.

Så "lad den ligge og ring til en ven" er det rigtige at gøre.



Er du i tvivl, så er du ikke i tvivl

Lycon skrev: ↑

25. maj 2018, 17:02

Refraktorius skrev: ↑

25. maj 2018, 15:41

Men det er korrekt, at eksempelvis mange former for fyrværkeri med masser af metalpulver med stor overflade, godt kan blive begejstret ved kontakt med vand.

Og noget kan tæmmes med vand, men bliver krads når det tørre op, det er sgutte nemt at hitte rede i.

Hmm det er noget fis, og noget nogle uden form for praktisk erfaring har drømt op.
Standart procedure er hvis noget kommer ned uden at have gjort det som var meningen, er at kommer det i en spand med vand.
Så lade man det stå ind til det er helt opløst, og kan skilles af uden risiko.
Og det er fuldstændigt ligegyldig, hvor meget indhold der er af Magnesium eller af andre metaller.
Dette gælder alle typer af fyrværkeri lige fra 2,5" til en 16" Ti salut luftbombe. (hvis man ellers kan finde en spand som er stor nok)
Vand er fantastiske til at slukker en hver form for aktivitet.
Ved godt at visse metaller kan gå i selv sving hvis de får vand.
Men det er ikke tilfældet med fyrværkeri der er slet ikke nok metal til stede.

OK, jeg har det kun fra Lars Hoffmann Barfod der meget malende har beskrevet hvordan fugt indimellem fik startet kedelige reaktioner.

Men jeg er enig i, at kan man få tingene quenched godt og grundigt i en fart, så opfører det meste sig pænt.

Du får mig ikke til at modsige en Barfod som er det tættes vi kommer på en gud her i dk.
Jeg vil kan sagens medgive at metal vil opføre sig meget underligt når det bliver vådt.
Og du kan sikkert få det provokeret til at selvantænde under de helt rigtig betingelse.
Barfod har uden tvivl oplevet dette, når har har lavet et af sine utallige forsøg.

Men den officielle melding fra sikkehedsstyrelsen er at en forsager skal anbringes i en spand med vand.
Der er bare ikke rigtig noget alternativ til dette, med mindre man lige har bombevogn med til lejligheden.
Som er absolut er den bedste løsning.
Men så vidt jeg husker så den gamle de køre rundt med i dk, er godkendt til en detonation af ca 500 g højexplosiv.
Og vi kan hurtigt komme der op, hvis den bliver fyldt med et par gode store cylinder luftbomber.
Det viser de container forsøgene jo ret tydeligt.
Udover det så er der lavet mange forsøg med at gennemvæde div stykker fyrværkeri, nogle gange i flere måneder og så teste hvordan det opføre sig bagefter. Og de gør absolut ikke altid som man skulle tro.

Refraktorius skrev: ↑

25. maj 2018, 22:51

OK, jeg har det kun fra Lars Hoffmann Barfod der meget malende har beskrevet hvordan fugt indimellem fik startet kedelige reaktioner.

Men jeg er enig i, at kan man få tingene quenched godt og grundigt i en fart, så opfører det meste sig pænt.

Hov kunne lige se at du skrev fugt, og det er rigtig at fugt ikke altid er gode venner med visse typer af krudt blanding.
Du kan selvfølgelig sige at fugt kommer før det bliver vådt og det er jo rigtig
Det er derfor vigtig at det får lov til at blive vådt og ikke kun får lidt fugt og tørre op igen.
Der er også forskel på de vilkår EOD har, og så dem vi andre står med.
EOD er ikke interesseret i at stå med en forsager i en spande med vand. Som de skal forsøge at transportere væk, helst uden at den tørre op, for når det sker så bliver transport og håndtering mere risikofyldt.
Det er også rigtig svært at bort sprænge vådt krudt, uden at man bare får det spredt over det hele. Hvor efter det bare ligger og tørre op og bliver (farligt igen)
Ud over dette så glem ikke at vand er formidabel til at dæmpe en trykbølge,
og der skal faktisk ikke særlig meget vand til før det meste energi bliver taget ud.

Nu er sådan en granat jo ikke fyldt med krudt, men derimod sprængstoffer. Hvis der da overhovedet er noget i den.
Sprængstoffer er som oftest ligeglade med vand eller indkapslet så de er det. Hvis granaten så har feks magnetiske dele der detonerer den ved nærhed, timere eller andet mekanik, der ikke er rustet væk. Ligger den vel bedre stille, end hvis den samles op og plumbes i en spand

Sort skrev: ↑

27. maj 2018, 16:01

Nu er sådan en granat jo ikke fyldt med krudt, men derimod sprængstoffer. Hvis der da overhovedet er noget i den.
Sprængstoffer er som oftest ligeglade med vand eller indkapslet så de er det. Hvis granaten så har feks magnetiske dele der detonerer den ved nærhed, timere eller andet mekanik, der ikke er rustet væk. Ligger den vel bedre stille, end hvis den samles op og plumbes i en spand

Enig, og det eneste jeg ved noget om når vi snakker EOD og forsager. Er dem som er fyldt med div former for krudt og indkapslet i pap.

Sort skrev: ↑

27. maj 2018, 16:01

Nu er sådan en granat jo ikke fyldt med krudt, men derimod sprængstoffer. Hvis der da overhovedet er noget i den.
Sprængstoffer er som oftest ligeglade med vand eller indkapslet så de er det. Hvis granaten så har feks magnetiske dele der detonerer den ved nærhed, timere eller andet mekanik, der ikke er rustet væk. Ligger den vel bedre stille, end hvis den samles op og plumbes i en spand

Der er typisk metal i detonateren, normalt sprængstof er ligeglad med vand.

EDIT for typo

Sort skrev: ↑

27. maj 2018, 16:01

Nu er sådan en granat jo ikke fyldt med krudt, men derimod sprængstoffer. Hvis der da overhovedet er noget i den.
Sprængstoffer er som oftest ligeglade med vand eller indkapslet så de er det. Hvis granaten så har feks magnetiske dele der detonerer den ved nærhed, timere eller andet mekanik, der ikke er rustet væk. Ligger den vel bedre stille, end hvis den samles op og plumbes i en spand

Der kan være alt muligt i en granatlignende genstand.

-Det kan være "krudt" i mange former for øvelsesammunition, hvor man ikke ønsker at ødelægge målene for meget eller have et mindre fareområde. Markeringsladninger kan være ret kraftige, så de er langt fra ufarlige.

- det kan være en brandsats, typisk en pyroteknisk sats (ja, "krudt") med et godt tilslag af magnesium, aluminium eller zirkonium så der kommer masser af varme gnister. Den kan også sige eftertrykkeligt bang og man får grimme (og dybe) fregner af gnisterne.

- det kan være en røgsats med hvid fosfor, rød fosfor, hexit eller titantetraklorid (eller andre interessante ting). Ofte er der også en udkaster- eller spredeladning. Ladningen har kraft nok til at åbne granatbøssen.
Er beholderen utæt, vil fosforladninger kunne selvantænde når granaten tørrer ud (der kommer folk til skade næsten hvert år når de finder "rav" som i virkeligheden er fosfor der er skyllet i land)

- det kan være en sprængsats med brisant sprængstof (og en detonator til at få den i gang)


..... og endelig kan det være et utal af kombinationer af de ovenstående, alt efter hvilken effekt man gerne vil opnå.
(og så snakker vi slet ikke om brandrørene).


Man skriver på granaterne hvad de er, og man maler dem med glade farvekoder. Men det tager rusten sig som regel af at fjerne.


Konklusion:
Den fornuftige strategi, medmindre man er kompetent til med sikkerhed at identificere genstanden er, at lade skidtet ligge hvor man finder det, afmærke det og ringe til en ven (114).
Hiver man det op af vandet (ved et uheld... bifangst er noget djævelskab!) er det nok gennemblødt, og så er det en god ide at det bliver ved med at være vådt. Eksempelvis den med søminen: Fiskerne gjorde det rigtige ved at hælde den varsomt tilbage i havet og sende søværnet positionen.
Havde de taget den med hjem, ladet den tørre og forsøgt at skille den ad, så havde det været uhensigtsmæssigt

Er det tørt, så lad det blive ved med at være tørt, medmindre man bliver bedt om noget andet.

Jeg har selv fået besked på af AROF på Randers Kaserne, at jeg skulle "hælde en sjat vand i spidsen på den, og så bare komme forbi med den når jeg havde tid" (en marinemarkeringsbøje).



Finder man den slags, så ring 112 eller 114, og spil bolden over til politiet. De sender den så videre til dem, der har den opgave.