Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Et forum for folk med interesse i våben & munition anvendt under de sidste verdenskrige.
Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Lycon » 18. sep 2018, 21:22

Sprængsnor fra da farfar var ung (1919). En usædvanlig løsning hvor pentrit er fyldt i en slange af tin. Materialevalget finder jeg besynderligt da William Bickford allerede tilbage i 1831 patenterede den safety-fuze (lunte) som vi stadig bruger i dag. Lunten bestod af jutegarn spundet omkring en kerne af sortkrudt, og herefter beklædt med tjære for at gøre den vandtæt.

Fuze_Bickford_Safety_No.II_WEB.jpg
Bickford Safety-Fuze af jute og tjære. Brændetid ca. 1cm i sekundet.
Fuze_Bickford_Safety_No.II_WEB.jpg (39.34 KiB) Vist 17893 gange

Hvorfor anvendte man ikke samme teknik med sprængsnor som man gjorde med sortkrudt? Tin er naturligvis vand- og vejrresistent, men ulempen er vægten samt den manglende fleksibilitet. Man kan nemt komme til at lave et knæk på tinslangen, som så vil stoppe detonationen. Måske er det patentrettigheder der har gjort at man ikke kunne låne ideen, men det kan også være af andre årsager.

DSC_Tin_Sprængsnor_WEB.jpg
Sprængsnor af tin. Brændetid ca. 6000 meter i sekundet.
DSC_Tin_Sprængsnor_WEB.jpg (29.72 KiB) Vist 17893 gange

Jeg er ikke bekendt med hvornår man gik over til jute modellen, men den sprængsnor (Cordtex) der blev nedkastet under krigen var bygget op omkring jute, men tjæren var allerede her erstattet af en hvid plastik belægning.

Explosive_British_Cordtex_10_gram_WEB.jpg
Cordex sprængsnor af jute og plastik. Brændetid ca. 6000 meter i sekundet. Nedkastet til modstandsbevægelsen under krigen.
Explosive_British_Cordtex_10_gram_WEB.jpg (29.46 KiB) Vist 17893 gange

Er der nogle af jer der er stødt på sprængsnor af tin, og eventuelt har arbejdet med det, eller ved hvorfor det var tin og ikke jute?
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21657
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af Refraktorius » 18. sep 2018, 21:55

Mine gamle bøger beskriver sprængsnor af blytråd.

Jeg tror blysprængsnoren har været det, som det først lykkedes at lave.
Proceduren har formodentligt været at lave et tykvægget blyrør, fylde det med sprængstof (TNT i den gamle beskrivelse) og så trække røret røret ud på samme måde som man ellers trækker metaltråde.

Man var ret god til at bruge bly til rør og til at lægge om elektriske ledninger, så det vil være logisk at overføre en kendt teknologi.

Til forskel fra tændsnoren skal der ret meget sprængstof til pr meter, og det har formodentligt været en udfordring at få den tynd nok (ret lidt tråde ifht sprængstoffet).
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
I56
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 566
Tilmeldt: 13. jun 2005, 06:19
Interesser: Våben & bøssemagerarbejde
Geografisk sted: Hellerup
Has thanked: 10 times
Been thanked: 32 times

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af I56 » 18. sep 2018, 22:06

Kan det tænkes, at man har ønsket en sprængsnor, der synker til bunds, hvis den skal lægges gennem vand?
Ellers har jeg svært ved at finde en forklaring.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21657
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af Refraktorius » 18. sep 2018, 22:14

i forlængelse af den trukne snor med TNT, kan det være, at man ikke har kunne få det til at virke med TNT i den blødere tråd. TNT er lettest at detonere som sammenpresset pulver. Løst pulver i tyndelag bliver spredt af detonationen i stedet for at futte af.

RDX og pentrit blev først opfundet senere, men de kan til gengæld fint detonere som løst pulver, og så bliver en blødere snor pludselig meget nemmere at lave.
Produktion af pentrit startede i 1912 i Tyskland og RDX blev først taget i brug i mellemkrigsårene.
Indledningsvis var dynamit/nitroglycerin, TNT og pikrinsyre de brisante sprængstoffer der var at arbejde med.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af Lycon » 18. sep 2018, 22:25

Refraktorius skrev:
18. sep 2018, 21:55
Mine gamle bøger beskriver sprængsnor af blytråd.
Sjovt du siger det, jeg ved faktisk ikke om det er bly eller tin. Jeg konkluderede, åbenbart fejlagtigt, at det er tin da standen af det er perfekt. Det har ligget på et uopvarmet loft i mange Herrens år, så jeg antog at en form for oxidering ville have fundet sted om det var bly. Men jeg har ikke forstand på metallurgi eller kemi, så det var en ren lægmandsudtalelse jeg fremturede med, og det burde jeg have nævnt - sorry. :oops:
I56 skrev:Kan det tænkes, at man har ønsket en sprængsnor, der synker til bunds, hvis den skal lægges gennem vand?
Egentligt et godt bud, tanken havde ikke strejfet mig. Jeg tror det dog ikke, det er nok mere henad som Ref foreslår.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21657
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af Refraktorius » 18. sep 2018, 22:34

Hvis det ikke er blevet destrueret, så vil det være en smal sag at teste om det er bly eller tin.
Bare send mig en smule (helst uden eksplosiver!)

Men har det overlevet på et uopvarmet loft, så tror jeg det er bly. Tin med stor overflade ved lav temperatur har stor sandsynlighed for at gå til af tinpest.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af ESAF » 18. sep 2018, 22:37

Spændende "tråd" :giggle:
Hvad står der på manillamærkerne?
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af Lycon » 18. sep 2018, 22:37

Refraktorius skrev:
18. sep 2018, 22:34
Hvis det ikke er blevet destrueret, så vil det være en smal sag at teste om det er bly eller tin.
Bare send mig en smule (helst uden eksplosiver!)

Men har det overlevet på et uopvarmet loft, så tror jeg det er bly. Tin med stor overflade ved lav temperatur har stor sandsynlighed for at gå til af tinpest.
Det er desværre destrueret, pokkers også. :mad:
Jamen så har du jo ret igen, er du kemiker eller hvad? :biggrin:
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af Lycon » 18. sep 2018, 22:43

ESAF skrev:
18. sep 2018, 22:37
Spændende "tråd" :giggle:
Hvad står der på manillamærkerne?
Der er 3-4 kvejl mærket "9½ Meter - Maj 1919".
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af ESAF » 18. sep 2018, 22:47

Tak for svaret!
At der er flere kvejl forklarer også de løse ender nærmest kameraet. Hvordan er de afsluttet i enderne, falset sammen, banket flade som barndommens superflyers, eller er der bare en kerne af sprængstof i endesnittet?
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af Lycon » 18. sep 2018, 22:53

ESAF skrev:
18. sep 2018, 22:47
Tak for svaret!
At der er flere kvejl forklarer også de løse ender nærmest kameraet. Hvordan er de afsluttet i enderne, falset sammen, banket flade som barndommens superflyers, eller er der bare en kerne af sprængstof i endesnittet?
Skåret lige af, ingen sammenpresning, men der sidder en prop af noget udefinerbart, måske tjære.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7547
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af Raptor357 » 18. sep 2018, 22:59

Hvis man nu skal forberede en sprængning som måske først skal ske mange år senere, så ville jeg da klart have foretrække en blykappe frem for en plastic der dør af uv, fugt og varme.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Sprængsnor af tin - hvorfor?

Indlæg af ESAF » 18. sep 2018, 23:01

Lycon skrev:
18. sep 2018, 22:53
ESAF skrev:
18. sep 2018, 22:47
Tak for svaret!
At der er flere kvejl forklarer også de løse ender nærmest kameraet. Hvordan er de afsluttet i enderne, falset sammen, banket flade som barndommens superflyers, eller er der bare en kerne af sprængstof i endesnittet?
Skåret lige af, ingen sammenpresning, men der sidder en prop af noget udefinerbart, måske tjære.
Hvis det er hårdt og blankt er det sikkert beg :smile:
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Brugeravatar
Hønsetyv
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1276
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 302 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Hønsetyv » 22. sep 2018, 21:55

Kan det være fordi man fyldte et tykkere rør med flydende TNT for derefter at trække det til ønsket diameter?
Sådan er det i alle tilfælde beskrevet i det Franske patent: https://www.britannica.com/technology/e ... ating-cord

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af ESAF » 22. sep 2018, 22:04

Hønsetyv skrev:
22. sep 2018, 21:55
Kan det være fordi man fyldte et tykkere rør med flydende TNT for derefter at trække det til ønsket diameter?
Sådan er det i alle tilfælde beskrevet i det Franske patent: https://www.britannica.com/technology/e ... ating-cord
Det nævnes i hvert fald tidligere i tråden :mrgreen:
Refraktorius skrev:
18. sep 2018, 21:55
...Jeg tror blysprængsnoren har været det, som det først lykkedes at lave.
Proceduren har formodentligt været at lave et tykvægget blyrør, fylde det med sprængstof (TNT i den gamle beskrivelse) og så trække røret røret ud på samme måde som man ellers trækker metaltråde...
Jeg er ikke i tvivl om at det er måden det er fremstillet på
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Brugeravatar
Hønsetyv
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1276
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 302 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Hønsetyv » 22. sep 2018, 22:13

Tja... Det er så straffen for at være lad :oops:
Jeg gad ikke læse det hele.

FraBjerget
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 470
Tilmeldt: 12. mar 2016, 20:32
Interesser: Historisk skydning
Geografisk sted: Fredericia
Has thanked: 67 times
Been thanked: 170 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af FraBjerget » 22. sep 2018, 22:13

Det er da for at de kan lodde det sammen :nolisten:
Jeg er godt tilfreds med en pilsner i snor

Brugeravatar
Hønsetyv
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1276
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 302 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Hønsetyv » 22. sep 2018, 22:42

FraBjerget skrev:
22. sep 2018, 22:13
Det er da for at de kan lodde det sammen :nolisten:
Nja.. Det er nu ikke så farligt!
TNT brænder glimrende når der stikkes ild til det, det gjaldt i hvert tilfælde de ekstra drivladninger der sad på mortergranaterne (da jeg var i de Grønne Spejdere i '85) og som skulle bortskaffes i en olietønde med ild i, på skydebanen.

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Lycon » 22. sep 2018, 22:58

Hønsetyv skrev:
22. sep 2018, 22:13
Tja... Det er så straffen for at være lad :oops:
Jeg gad ikke læse det hele.
Men det er fin artikel du har linket til, tak for det. :thumbup: :razz:
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af ESAF » 23. sep 2018, 00:27

Hønsetyv skrev:
22. sep 2018, 22:13
Tja... Det er så straffen for at være lad :oops:
Jeg gad ikke læse det hele.
Fair enough!
Det er dovenskab der har drevet mennesket til nogle af de største opfindelser :blink:
Og tak for linket, spændende læsning!
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21657
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Refraktorius » 23. sep 2018, 13:48

Hønsetyv skrev:
22. sep 2018, 22:42
FraBjerget skrev:
22. sep 2018, 22:13
Det er da for at de kan lodde det sammen :nolisten:
Nja.. Det er nu ikke så farligt!
TNT brænder glimrende når der stikkes ild til det, det gjaldt i hvert tilfælde de ekstra drivladninger der sad på mortergranaterne (da jeg var i de Grønne Spejdere i '85) og som skulle bortskaffes i en olietønde med ild i, på skydebanen.
Nu overrasker du mig!

Tillægsladninger på mortergranater er ikke TNT, det er røgsvagt krudt.

Men det er korrekt at TNT brænder roligt hvis det bare tændes. Mindre mængder (mindre kan i den sammenhæng godt være "skræmmende meget") kan destrueres uden knald ved at lægge det i en stribe og tænde ild i den nedvinds ende.
Jeg har været med til at futte 25 kg pulverformigt TNT af på den måde, og det giver bare et meget ulækkert osende bål.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Hønsetyv
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1276
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 302 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Hønsetyv » 23. sep 2018, 16:26

Dem vi havde på Lille Morten (60mm) var nogle små gule firkantede skiver i plastik indpakning der var skubbet ind mellem finnerne på granaten.
Af farven gik jeg bare ud fra at det var TNT og ikke røgfrit som jeg aldrig har set i gul, men hvad ved jeg.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21657
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Refraktorius » 23. sep 2018, 18:06

Bladkrudt med virkeligt store blade.
:giggle:

AMA brugte det på deres mortergranater. De har også brugt små mørkegrønne "cellofanæsker" som var fyldt med noget der lignede almindeligt bladkrudt fra haglpatroner.
Både bladene og æskerne sad mellem finnerne.

Mig bekendt har de gjort det på 60 og 81 mm, mens jeg kun har set de traditionelle "bideringe" sidde rundt om halen over finnerne på 120 mm.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Hønsetyv
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1276
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 302 times

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Hønsetyv » 23. sep 2018, 18:21

Nu er det sådan at jeg nok har drukket Tuborg tør 2-3 gange siden '85, så beskaffenheden af førnævnte drivladninger kan eventuelt være en anelse "ulden/tåget" i min stærkt svindende erindring.

Faktisk er det sådan nogen gange i toget, at jeg lige linder på låget til madkassen for nu at se om jeg er på vej til eller fra arbejde ;-)

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Sprængsnor af tin/bly - hvorfor?

Indlæg af Bofhenator » 23. sep 2018, 19:42

Hønsetyv skrev:
23. sep 2018, 18:21
Nu er det sådan at jeg nok har drukket Tuborg tør 2-3 gange siden '85, så beskaffenheden af førnævnte drivladninger kan eventuelt være en anelse "ulden/tåget" i min stærkt svindende erindring.

Faktisk er det sådan nogen gange i toget, at jeg lige linder på låget til madkassen for nu at se om jeg er på vej til eller fra arbejde ;-)
Det system går i spunk de dage man har glemt at spise sin madpakke...
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Besvar