Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Et forum for folk med interesse i våben & munition anvendt under de sidste verdenskrige.
Besvar
NKAK
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 161
Tilmeldt: 8. dec 2021, 23:20
Interesser: Antikke våben
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 76 times
Been thanked: 18 times

Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af NKAK » 19. dec 2021, 10:34

Hej.
Har for nyligt erhvervet en Bergmann 1910/21.
Udefra var den rigtig pæn, fin blånering, mekanisk fin og stram, delene så ikke så slidte ud, med henblik på at anvende den til historisk skydning.

Den er solgt som i funktionel "perfekt" stand til 10.000kr

Dog kan jeg konstatere at der ved rampen til kammeret er to dybe hakker og hvad der ligner en flænge imellem de to hakker. Jeg gætter på det er der hvor bolten har slået iimod? Eller hvad tror i?


Piben blev også nævnt værende "skarp i riffel gang" og blank. Hvad er jeres vurdering udfra vedhæftede billeder?


Endvidere kunne jeg desværre konstatere ved fjernelse af grebsskaller at der er voldsom pitting i hovedfjederen der driver hammeren samt i rammen. Se gerne billeder.
Har dette nogen betydning? Og kan man overhovedet opstøve sådan en "s-fjeder" nogle steder?
Vedhæftede filer
IMG_20211219_101934.jpg
IMG_20211219_101921.jpg
IMG_20211219_101848.jpg
IMG_20211219_095528.jpg
IMG_20211219_094017.jpg
IMG_20211219_094032.jpg
IMG_20211219_093948.jpg
IMG_20211219_093941.jpg
IMG_20211219_093901.jpg
IMG_20211219_093939.jpg
IMG_20211219_095512.jpg
IMG_20211219_094521.jpg

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3740
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 651 times
Been thanked: 661 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af BentxBetjent » 19. dec 2021, 16:41

Fjederen tror jeg ikke fejler noget, og den har sandsynligvis set sådan ud altid.
Slidtagen på bruneringen under grebsskaller er kun kosmetisk.
Piben har masser af riffelgang. Om det er lyset eller den er lidt grov i overfladen er svært at se.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7568
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Raptor357 » 19. dec 2021, 18:19

Den ville jeg pænt aflevere tilbage.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

NKAK
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 161
Tilmeldt: 8. dec 2021, 23:20
Interesser: Antikke våben
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 76 times
Been thanked: 18 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af NKAK » 19. dec 2021, 19:05

På baggrund af pibens stand el Fjederen? Og tak for svar

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7568
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Raptor357 » 19. dec 2021, 19:47

NKAK skrev:
19. dec 2021, 19:05
På baggrund af pibens stand el Fjederen? Og tak for svar
Det er helheden
Fjederen er måske som sådan ok.
Men revnen du beskriver er en defekt og piben ligner der har været en omgang rust i den.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3740
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 651 times
Been thanked: 661 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af BentxBetjent » 19. dec 2021, 19:58

Enig i overfladen i piben er ikke køn. Det kunne godt være efter en gang gravrust.

Revnen der beskrives kan jeg ikke få øje på, med mindre den er den der ligner at piben er krympet i.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

NKAK
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 161
Tilmeldt: 8. dec 2021, 23:20
Interesser: Antikke våben
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 76 times
Been thanked: 18 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af NKAK » 19. dec 2021, 20:12

Revnen er hårfin og kan ses under kammeret. Der er et hak i hver side som jeg tror stammer fra bolten er slået imod rampen ved tørskydning. Eller bare massivt brug.

Revnen ser ikke dyb ud og går fra hak til hak. Selve kammeret er fint.

Løbet er ihvertfald ikke længere blankt og rillerne i riffel gangen er ikke så dybe. Så det er spændende engang at se skud grupperingerne.

Spørgsmålet er hvad der sker hvis der engang isættes patron i kammeret. Hvis den sælges som funktionel af en våbenhandler må man jo antage den er det?

Tusind tak for svar.
Vedhæftede filer
IMG_20211219_093744.jpg

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7568
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Raptor357 » 19. dec 2021, 21:37

Jeg ville ikke engang sætte en patron i kammeret, jeg ville blot aflevere den tilbage. Du accepterer de fejl du har fundet ved at sætte en patron i kammeret.
En del af funktionen er jo at den kan ramme præcist, det vil jeg sætte spørgsmålstegn til med den pibe.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Kar 98
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1104
Tilmeldt: 26. mar 2004, 22:18
Interesser: Samler våben , jagt , Ammo , s
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 60 times
Been thanked: 138 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Kar 98 » 19. dec 2021, 22:17

Som jeg ser det er den "revne" overgangen mellem piben og rammen der hvor den er skruet i ( piben i rammen ) , for den er da hele vejen rundt ? Som jeg ser det , MEN jeg kan da tage fejl ?
Tomme hylstre og fyldte flasker gør mig glad

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14341
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1745 times
Been thanked: 1272 times
Kontakt:

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Lycon » 19. dec 2021, 23:13

Kar 98 skrev:
19. dec 2021, 22:17
Som jeg ser det er den "revne" overgangen mellem piben og rammen der hvor den er skruet i ( piben i rammen ) , for den er da hele vejen rundt ? Som jeg ser det , MEN jeg kan da tage fejl ?
Også jeg, det kan ikke rigtig være anderledes.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

NKAK
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 161
Tilmeldt: 8. dec 2021, 23:20
Interesser: Antikke våben
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 76 times
Been thanked: 18 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af NKAK » 20. dec 2021, 01:45

I har begge helt ret. Og efter en dyb rensning af pibe med kobberbørste og let polering er den meget finere end før. Jeg skifter hovedfjederen til en ny og så beholder jeg den. Tusind tak for svar til alle.

Kan tage billeder imorgen

Alle andre dele er nemlig rigtigt fine, alt intern mekanik står som nyt.

NKAK
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 161
Tilmeldt: 8. dec 2021, 23:20
Interesser: Antikke våben
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 76 times
Been thanked: 18 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af NKAK » 20. dec 2021, 19:28

Her er piben efter rensning med kobberbørste og polermiddel.
Hvad synes i om pibens stand? Tror i den er helt håbløs på en skydebane.

Af hvad jeg kan læse mig frem til kan jeg være heldig når der stadig er riffel gang. På trods af der er pitting.

Men hvad siger jeres erfaring?
Vedhæftede filer
IMG_20211220_185201.jpg
IMG_20211220_185147.jpg
IMG_20211220_185155.jpg
IMG_20211220_185131.jpg
IMG_20211220_185115.jpg
IMG_20211220_185102.jpg
IMG_20211220_185005.jpg
IMG_20211220_184153.jpg
IMG_20211220_184151.jpg

Brugeravatar
Kar 98
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1104
Tilmeldt: 26. mar 2004, 22:18
Interesser: Samler våben , jagt , Ammo , s
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 60 times
Been thanked: 138 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Kar 98 » 20. dec 2021, 22:00

Tja det kommer an på hvad du forventer af en skyder der er omkring 90-100 år gammel ?
Skal den bruges til at skude X-10ere på 25 m med hvert skud ?
Skal den bruges til hygge skydning i en historisk forening ?
Eller noget helt tredie ?

:what:

Præcis som med en hammer : skal du slå stifter i en billedramme bruger du vel heller ikke en 2 kg. håndhammer ?
Just my 50 cents :smile:
Tomme hylstre og fyldte flasker gør mig glad

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7568
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Raptor357 » 20. dec 2021, 22:57

Min erfaring er at præcisionen går er væk når piben er skadet, men hvor meget afhænger af hvor meget.
En 9mm pibe på en cz shadow jeg havde med det jeg antager var lidt flamme erosions skader i bunden af riflingen de første 4cm i kammer enden, her åbnede gruppen sig op så jeg fyldteud til 7 på 25m præcision. den viste pibe ser meget værre ud. et skift af piben på min CZ sik fikset præcisionen.
Jeg syntes du skal aftale med dig selv hvad du vil acceptere af præcision, hør forhandleren hvad du kan forvente og om de tager den tilbage hvis den ikke kan ramme hæderligt, samt hvilke ammunition du skal bruge.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5163
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 1009 times
Been thanked: 1372 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Ras.Killing » 20. dec 2021, 23:11

Jeg tror også du skal holde det op imod, hvad du ellers kan finde.

Jeg ved ikke hvad man skal forvente af en 100 år gammel pistol, men hvis den er nogenlunde pæn og funktionel, så virker det næsten som det vigtigste.

Den skal vel fodres med nogle lette ladninger og en blykugle? Hvis du vælger at beholde den, så kunne du slugge piben og tage mål, så du kan finde/lave nogle kugler der passer til den.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

NKAK
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 161
Tilmeldt: 8. dec 2021, 23:20
Interesser: Antikke våben
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 76 times
Been thanked: 18 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af NKAK » 21. dec 2021, 18:22

Her er lidt flere billeder under bedre lys, mange tak for svar.

Jeg er dog konfliktet om jeg skal beholde den da jeg i Hunters house for 2000kr ekstra kan få en med en spritny pibe i mint condition. Sælger vil gerne tage den retur.

Jeg er mest konfliktet da der både er folk der siger piben er fin og andre der anbefaler at returnere den.

Den er i fin stand udover Fjederen og piben

Den skal bruges til historisk skydning.
Hvad tænker i? 😊
Vedhæftede filer
IMG_20211221_180155.jpg
IMG_20211221_180148.jpg
IMG_20211221_180109.jpg
IMG_20211221_175916.jpg
IMG_20211221_180034.jpg
IMG_20211221_180040.jpg

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7568
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Raptor357 » 21. dec 2021, 18:28

Jeg er både hygge og præcisions skytte, men min tålmodighed for dårligt fungerende udstyr og værktøj er næsten ikke eksisterende. men giv 20% mere og få en der er som ny, den vej var jeg gået.
Jeg tror det er billigere på den lange bane.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Freja
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 816
Tilmeldt: 22. apr 2005, 23:49
Interesser: Danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 111 times

Re: Bergmann 1910/21 stand. Er den virkelig funktionel?

Indlæg af Freja » 23. dec 2021, 09:56

Ville smide 2 kilo ekstra.
Men når det er sagt tror jeg mere på aftrækket som den værste synder vedr præcision på en 10/21.
Dem jeg kender til har haft aftræk på plus rigtig meeeget😂😂😂

Besvar