Kikkert med høj zoom i rimelig kvalitet

[UlrikV]

Hej NVF brugere
Jeg er i gang med et lidt anderledes projekt......
Jeg skal sigte på en sort helium ballon og vha. noget elektronik udregne dens hastighed, højde og retning.
Jeg skal "ramme" ballonen ret præcist og ret højt - op til 5.000 fod / 1,5 km.
Til det, har jeg tænkt mig at bruge et kikkertsigte.

Jeg ved ikke en hat om kikkertsigter, men ved selvfølgelig at jeg har brug for en masse zoom.
Jeg håber jeg kan holde budgettet på et fornuftigt niveau og i hvert fald under 5.000 kr.

Måske tænker jeg endda projektet som en 2-trins raket, hvor jeg starter med at købe et "discount" sigte til ca. 1.000 kr, og hvis projektet holder vand, så ofre mere på et sigte i bedre kvalitet.

Jeg søger simpelthen en anbefaling - Kan i hjælpe mig ?

Mvh
Ulrik

[Overtroldmand]

Hej NVF brugere
Jeg er i gang med et lidt anderledes projekt......
Jeg skal sigte på en sort helium ballon og vha. noget elektronik udregne dens hastighed, højde og retning.
Jeg skal "ramme" ballonen ret præcist og ret højt - op til 5.000 fod / 1,5 km.
Til det, har jeg tænkt mig at bruge et kikkertsigte.

Jeg ved ikke en hat om kikkertsigter, men ved selvfølgelig at jeg har brug for en masse zoom.
Jeg håber jeg kan holde budgettet på et fornuftigt niveau og i hvert fald under 5.000 kr.

Måske tænker jeg endda projektet som en 2-trins raket, hvor jeg starter med at købe et "discount" sigte til ca. 1.000 kr, og hvis projektet holder vand, så ofre mere på et sigte i bedre kvalitet.

Jeg søger simpelthen en anbefaling - Kan i hjælpe mig ?

Mvh
Ulrik

Kan du først være flink, og komme ind på kuglefang i dette projekt?.

[Mosc5]

Kan du først være flink, og komme ind på kuglefang i dette projekt?

Som jeg forstår spørgsmålet så er der ikke tale om at skyde på ballonen, men at "ramme" den med kikkertsigtet for at beregne højde og hastighed...

Er det rigtigt forstået?

Der kan godt findes udmærkede kikkerter med stor forstørrelse til under 5.000 Bushnell, Nikon, Nikko stirling, m. fl.
Men tænk på hvor stor forstørrelse du vil have, da det er sværere at finde og følge et bevægeligt mål, med en høj forstørrelse. Fra 12-16 x forstørrelse kommer du langt ud.

[T-REX]

Jeg har en Walther PRS 3-12x44, den er rigtig fin til prisen, på ca. kr. 2000

Den fås også i en 5-30x56.

Det billigste sted jeg fandt dem var her: http://www.securtec24.de/epages/6135782 ... cts/107454

Der findes en Kineser (Visionking) der går fra 4-48x65, men jeg har ingen anelse om kvaliteten. Men da den er i US$ 400 prisklassen, så er den anvendelig.

Min erfaring med kinesere er, at kommer man over US$ 100, så er de som regel helt ok, og konkurrerer med mærkevarer, til 2-3x prisen.
Men: Man hænger selv på garantien.

Har du overvejet at smide en GPS tracker ombord?
Et par eksempler:
http://www.aliexpress.com/item/New-Solu ... 86434.html
http://www.lightinthebox.com/mini-gps-g ... 45989.html

En billig android telefon, med GPS og den rette App kan sikkert også bruges.

[UlrikV]

Kan du først være flink, og komme ind på kuglefang i dette projekt?

Som jeg forstår spørgsmålet så er der ikke tale om at skyde på ballonen, men at "ramme" den med kikkertsigtet for at beregne højde og hastighed...

Er det rigtigt forstået?

Der kan godt findes udmærkede kikkerter med stor forstørrelse til under 5.000 Bushnell, Nikon, Nikko stirling, m. fl.
Men tænk på hvor stor forstørrelse du vil have, da det er sværere at finde og følge et bevægeligt mål, med en høj forstørrelse. Fra 12-16 x forstørrelse kommer du langt ud.

Tak for hurtig respons.

Korrekt! - helium ballonen skal ikke skydes i den forstand.
Rent teknisk sidder der en vinkelmåler og kompas under kikkerten. Ved hjælp af diverse formler kan man udregne ballonens hastighed, højde og afstand - hvem husker ikke Pythagoras fra skolen ;-)
Det bruger vi til at lave et skema over vind i de forskellige højder (Hastighed og retning).
Det bruger vi så igen senere når vi flyver i vores "Store ballon", så vi har en ide om hvor vi bliver båret hen.

Eventuelt nogle links til nogle gode steder at shoppe de omtale typer ville være værdsat ?

[UlrikV]

Det ser spændende ud...Det vil jeg prøve at kigge nærmere på.

GPS er en ide, men ikke helt optimal..
Systemet skal bruges til konkurrencer hvor vi har brug for oplysningerne ASAP (I så fald skulle GPS'en have en sender) OG vi har ikke mandskab/tid til at skulle og søge efter GPS'en bagefter.

Vi arbejde dog med en alternativ GPS løsning, som har radiosender og som er "billig" nok til at man har "råd" til at miste den, hvis den kun bruges i konkurrence.
Jeg synes dog af flere årsager ikke det er en optimal løsning.

Nå....Det var lidt væk fra emnet - sorry.

[Lotus]

Hvorfor ikke bare skyde den med en laser-afstandsmåler?

[UlrikV]

Hvorfor ikke bare skyde den med en laser-afstandsmåler?

Jeg ved ikke så meget om laser afstandsmåling, men er bestemt åben overfor alternativer

Vil jeg kunne skyde så langt - 5.000 fod ?
Hvordan vil jeg kunne "Se" at jeg rammer ballonen ?
Hvordan reagerer en laser på en sort ballon ?
Jeg skal vil ramme den meget nøjagtig for at få en valid måling.

[Lotus]

Den virker meget som en sigtekikkert, du indstiller sigtekornet på det du gerne vil afstandsbedømme, og trykker på en knap når du er klar.
Afstanden kommer med det samme, og vil være meget præcis.

Google "laser range finder"
Prisen varierer, men du vil kunne finde en der kan række 5000 fødder

mht præcision, på de store afstande du nævner, spiller +- 1 meter ikke nogen rolle?

[Kristian_J]

Er et teleskop ikke en billigere og bedre løsning?

[UlrikV]

Er et teleskop ikke en billigere og bedre løsning?

Måske - Kan jeg få et teleskop med sigtekors (Hedder det det ? ).

[Raptor357]

Når sigtet ikke skal være super præcist kan i montere en halvkraftig laserpointer under teleskopet, den halvkraftige laser kan man godt se i dagslys når man kigger langs strålen.
Ellers må i ringe til en våbenhandler om de har en gammel riffelkikkert med 8x eller mere forstørrelse. som i kan købe til en billig penge fordi at den ikke er så salgbar til en riffel. fast 8x forstørrelse virker rigtigt godt, men jeg har ikke set nogle bruge fast forstørrelse længe

[Bofhenator]

Når sigtet ikke skal være super præcist kan i montere en halvkraftig laserpointer under teleskopet, den halvkraftige laser kan man godt se i dagslys når man kigger langs strålen.
Ellers må i ringe til en våbenhandler om de har en gammel riffelkikkert med 8x eller mere forstørrelse. som i kan købe til en billig penge fordi at den ikke er så salgbar til en riffel. fast 8x forstørrelse virker rigtigt godt, men jeg har ikke set nogle bruge fast forstørrelse længe

Ideen med halvkraftig laser og lyse op i luften kan gå hen og blive noget rigtig rod...

[Bemoni1]

Er der ikke nogle gamle artillerister herinde, som kan hjælpe ham lidt med dette lille teodolit-projekt.
Jeg kan huske fra et PÅILD kursus, at vi fik demonstreret principperne, men jeg kan bare ikke huske så meget af det ( Refrak, hjælp lidt her ).
Men, enhver sigtekikkert ( næsten ) uanset pris, kan bruges til formålet.

[Bofhenator]

Er der ikke nogle gamle artillerister herinde, som kan hjælpe ham lidt med dette lille teodolit-projekt.
Jeg kan huske fra et PÅILD kursus, at vi fik demonstreret principperne, men jeg kan bare ikke huske så meget af det ( Refrak, hjælp lidt her ).
Men, enhver sigtekikkert ( næsten ) uanset pris, kan bruges til formålet.

Jeg var "desværre" AO'er ikke beregner... Men sad faktisk før og tænkte tilbage på deres balloner og deres træning i "hvad nu hvis vejradaren dør"... Det lyder fuldstændig som det OP gerne vil.

[T-REX]

For ca. 650 euro, der får du en laser afstandsmåler(Leica CRF1600-b), der rækker ud til godt 1600 meter eller ca. 5200 fod.
Så er spørgmålet bare, hvor stort et mål, du skal ramme

Mod et hus (8 etager) der har jeg set en CRF'er ramme, på lidt over 1800 meter. Så hvis balonnerne er reflekterende, så kommer den nok derudaf....

Jeg ved ikke, om den kan vise højden, den kan vise den vandrette afstand (True Ballistic Range)
Og når du har de to sider, i en retvinklet trekant, så er resten ret simpelt :)

De GPS'er jeg linkede til er med mobildata, og man skulle kunne se info fra GPS'en live, via en App, eller en WSeb browser
Men hvor hurtigt de opdaterer, "live" det ved jeg ikke. muligvis 1 x 10 sekunder.
"offline" opdatering er typiskt hvert 10 min.

[T-REX]

Og husk nu, at I skal have tilladelse til de små ballonner, når de skal op over 100 meters højde.

http://www.trafikstyrelsen.dk/~/media/D ... delig.ashx

Men jeg går ud fra, at I har nærlæst disse regler.

[Mosc5]

Er der ikke nogle gamle artillerister herinde, som kan hjælpe ham lidt med dette lille teodolit-projekt.
Jeg kan huske fra et PÅILD kursus, at vi fik demonstreret principperne, men jeg kan bare ikke huske så meget af det ( Refrak, hjælp lidt her ).
Men, enhver sigtekikkert ( næsten ) uanset pris, kan bruges til formålet.

Jeg vil sige halvgammel artillerist
Men som K1 var jeg placeret i den sjove ende, hvor jeg modtog skud-ordre og "sigtede" kanonen 155mm. m109 Så jeg er ikke helt fortrolig med målerne og beregnernes opgaver.. Men det er imponerende hvor nøjagtigt de kunne beregne retning og højde vindforhold osv.

[Sol]

Evt. kunne du måske kontakte Varde kaserne og sp. om du må få beregnernes udregningsmodel, jeg tvivler meget på at det er "hemmeligt". Jeg var heller ikke beregner, så jeg kan desværre ikke hjælpe dig.

I forhold til Laser/afstandsmåler, så er det længste mål jeg har "skudt" en afstand til ca. 20-21 km. (jeg kan ikke huske det præcist). Det blev udført med en af militærets Laser/afstandsmåler, som er noget bedre end hvad du kan købe til de penge. Men din afstanden er heller ikke så lang. Du vil dog helt sikkert blive mere udforeret af, at ballonen er et bevægeligt mål end selv afstanden.

Sol.

[UlrikV]

OK....

En mindre opfølgning.
Jeg har ingen problemer omkring formler og udregninger af de data jeg har brug for - Det har jeg helt styr på.
En teodolit benytter vinklen og retningen, herefter kan de andre parameter regnes vha diverse formler - derom kan læses en masse på nettet :-)
En alternativ kunne være at finde en brugt/gammel teodolit, benytte mekanikken og montere noget elektronik på optikken.

Min opstilling går ud på at bruge en kikkert som øjet i teodoliten. Fast på kikkerten eller i forbindelse med den, påsætter jeg et stykke elektronik (Et elektronisk kompas) der kan give mig retningen og vinklen til jordoverfladen.
Opstillingen stilles på et 3-ben med et gearet hoved (Manfrotto) på toppen. Målingerne kan tage op til 15 - 20 minutter, så der er brug for et "fast" leje.

Nu optager jeg målinger hvert 30 sek på ballonen. Alt efter ballonens retning, massefylde (Jeg ved at en helium ballon i den størrelse vi bruger stiger 150 fod på 30 sek. i stille vind) og vinkel, kan jeg udregne vindretning og hastighed i de forskellige højder.
I teorien, kan jeg bruge en smartphone som elektronik (jeg ved endnu ikke om kompasset er nøjagtig nok) - det vigtigste er, at jeg kan optage målingerne på en PC, da de skal bruges i vores anden software.

Jeg er bestemt åben for at bruge en laserpointer, hvis den rette teknologi findes til den rette pris - OG det er nemt at bruge.
Her er jeg meget på udebane og har brug for at blive guidet - kan man evt. afprøve noget i DK/På sjælland ?
Normalt er helium ballonen sort, så den er nemmere at se på himlen, men hvis refleksion er vigtigt, kan jeg ikke se noget problem i at skifte "ballonfarve"
Som den ene mulige løsning, vil jeg udskifte kikkerten med en pointer, men stadig bruge min elektronik. Kan man få en pointer som kan "monteres" ?. Her kan jeg måske få en endnu bedre løsning end med kikkerten ?
Som den anden mulig løsning, kender jeg nu pludselig afstanden til ballonen (Hypotenusen), og har så ikke brug for vinklen (kan regnes). Det vil omvendt kræve, at jeg skal overføre afstanden til en PC - findes der en pointer der kan det ?

Masser af teorier og spørgsmål.

Ulrik

[Dams]

Jeg ville kontakte astro i Ålborg... Www.2astro.dk ,

Det har sikkert en løsning...og måske de endda kunne se det spændende i projektet og så sponsere det

Michael

[T-REX]

De her: http://www.lasertech.com/TruPulse-Laser ... inder.aspx laver nogle laser rangefinders, der tilsyneladende kan det du ønsker.

Men skal den række ud til 5000 fod, så skal du op på en model, til cirka US$ 1800 (Trupulse 200x) Denne har både RS232 port og Bluetooth

De har en billig model (TruPulse 200L), men den har kun 4x forstørrelse... Men hvis data passer, og den virkelig kan måle ikke reflektive mål, ud til 1750 meter, så er den SUPER til prisen, på ca. US$ 450
Denne har dog ikke serielport.

[UlrikV]

De her: http://www.lasertech.com/TruPulse-Laser ... inder.aspx laver nogle laser rangefinders, der tilsyneladende kan det du ønsker.

Men skal den række ud til 5000 fod, så skal du op på en model, til cirka US$ 1800 (Trupulse 200x) Denne har både RS232 port og Bluetooth

De har en billig model (TruPulse 200L), men den har kun 4x forstørrelse... Men hvis data passer, og den virkelig kan måle ikke reflektive mål, ud til 1750 meter, så er den SUPER til prisen, på ca. US$ 450
Denne har dog ikke serielport.

Det ser spændende ud. Det vil jeg prøve at arbejde lidt med. Det største problem er nok at få lov at lave en test :-(

[T-REX]

Spørgsmålet er, om der er nogle skovfolk eller ingeniører der har sådan en, man kan låne. Måske nogen her fra forummet?