Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Her kan du stille spørgsmål eller give gode råd om kikkerter, sigtemidler, Kamera & andet hardware.
Besvar
Slettet bruger

Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Slettet bruger » 4. feb 2019, 17:58

Er der nogen der kan give et kort/letforståelig ( selv for undertegnede) forklaring/ gennemgang af ovenstående ( m. Flere)
Gerne med eksempler, fordele/ ulemper .....

Kom gerne med flere indlæg, selv om det meste skulle være forklaret - jeg fatter langsomt.

Brugeravatar
LapuaMagnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2039
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 840 times
Been thanked: 266 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af LapuaMagnum » 4. feb 2019, 18:38

FLIR = Forward Looking Infrared og er en betegnelse for det meste udstyr der kan give billede i mørke og tåge .

IR = Infrared - bruges med et filter på en linse så det infrarøde lys giver billede som vores øjne kan fortolke.

UV = Ultra Violet bruges ligeledes med et filter på linse, som slører Infrared og almindeligt lys som vi ser det.

Termisk = Temeraturforskelle som ses med forskellige farver som kan justeres hvilken farve skal være varm og kold, og derved giver omrids af varmeforskelle.

Lysforstærkende bruger almindelige billeder og lyser dem så og sige op så det bliver tilgængeligt til menneskeøjne.

Alle udsagn gør det samme ved at gøre noget usynligt for vores øjne, bare på forskellig vis :smile:

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 335 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Tangloppen » 4. feb 2019, 18:55

Som overstående siger - FLIR = Producent af termisk udstyr.
Termisk fås i flere varianter - dem til konsummarkedet er LWIR (Long Wave Infrared) som er en betegnelse for bølgelængder fra 8000 nm til 15.000 nm.
Disse systemer kan produceres meget billigt, kontra systemer der kræver køling.

IR - Bruges normalt om betegnelsen for bølgelængderne fra 750 nm til 1050 nm. Dvs det lys der ligger uden for det synlige spektre.

Anyways, det er et temmelig omfangsrigt emne, så tror det er nemmere at du stiller spørgsmål til evt. specifikke produkter, da en god forklaring om de forskellige emner, nærmest vil kræve en doktorafhandling.

Hvis du tænker på om du skal købe en termisk kikkert, eller en lysforstærkende, så kan det koges ned til:
Termisk - godt til at spotte vildt, dårligt til at identificere på afstand.
Lysforstærkende - godt til at identificere vildt, dårligt såfremt man køber billige systemer og spare på IR lyset.

Alt kan dog lade sig gøre, omend økonomien kan blive ret heftig inden for dette felt.
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7550
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Raptor357 » 4. feb 2019, 19:00

Flir er et varme billede digital signalbehandling. Virker ens nat og dag. Det er efter min opfattelse det der er lettest at finde et varmblodet dyr med men det kræver træning at kunne bruge. Fordelen forsvinder med temperatur forskellen.
Lysforstærkning er en analog ting men der er ingen farver. Det er typisk at lysforstærkning er bedst til observering og genkendelse af dyr. Man kan typisk klart se mindre detaljer som flir ikke kan pga. Manglende opløsning.

IR kan være det lys man bruger til lysforstærkning. Man kan ikke se IR med øjet, kun det der ikke er ir og burde være filtreret fra.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Slettet bruger

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Slettet bruger » 4. feb 2019, 19:36

Så hvis man vil skimme en mark om natten, for at se om der mårhunde og også vil kunne se ( sådan med nogenlunde sikkerhed) at det ER en mårhund, så er ".............

Hvis man gerne vil kunne se på billedet, hvor STOR den buk man nu ser er, så er............

Det skal udelukkende bruges til at spotte, aldrig som sigte.

Må også gerne kunne bruges i Sverige som spot efter grise, men jeg har den holdning, at kan jeg ikke sigte i en almindelig ( god) kikkert ( med lys prik eller kryds), vil jeg ikke skyde, synes det andet er “ snyd”

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 335 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Tangloppen » 4. feb 2019, 19:42

Lysforstærkende og en masse IR lys.

Termisk vil som sådan være det mest effektive, men vil du kunne se om det er en mårhund eller kat eller andet, så er der simpelthen brug for en opløsning som termisk ikke kan levere for menneskepenge.

Mht. buk, så er opsatsen "død", så der er ikke meget varme at komme efter der, og den smule der vil "stråle" op i opsatsen, vil næppe kunne skelnes fra ørene.

Så, lysforstærkende, og her er det ligesom med så meget af det andet grej vi bruger, kvalitet koster penge - så kort kan det siges.

Tør man spørge hvor meget du vil brænde af på en sådan løsning?
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 335 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Tangloppen » 4. feb 2019, 20:06

Personligt ville jeg, hvis jeg skulle købe noget natgrej og ikke sprænge banken, kikke godt og grundigt nærmere på Sionyx's Aurora.
https://www.sionyx.com/store/p10/aurora.html
Med en ordentlig IR belysning, hvilket er et helt kapitel for sig, ville den helt sikkert kunne bruges til noget fornuftigt - til en fornuft pris.
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af T-REX » 4. feb 2019, 20:18

En anden ulempe ved Termisk/FLIR er, at det er svært at spotte forhindringer, så du ser dyret, men ikke den busk, det står i.

ATN laver en række af både Digitale Dag/Natsigter og Digitale Termiske sigter, der er til at betale, hvis man ellers kan få dem ud, af USA.
Disse kan endda integreres med en fastmonteret BlueTooth LRF'er. (1000 og 1500 yards modeller)

US Termisk, til civilt brug, er både begrænset, af opløsningen, og af en 7hz Refresh Rate.
Der er ved at komme kinesisk produceret termisk udstyr, der ikke har disse begrænsninger.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3584
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 566 times
Been thanked: 1055 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Agamemnon » 4. feb 2019, 20:29

Slettet bruger skrev:
4. feb 2019, 19:36

Hvis man gerne vil kunne se på billedet, hvor STOR den buk man nu ser er, så er............

Det skal udelukkende bruges til at spotte, aldrig som sigte.
Man må end ikke lokalisere vildtet med restlysforstærkende eller termisk udstyr.
Bekendtgørelse om udsætning af vildt, jagtmåder og jagtredskaber skrev:Jagtmetoder, hjælpemidler og lokkemidler

§ 10. På fiskeriterritoriet og ferske vande må der ikke jages kronvildt, dåvildt, sikavildt, råvildt, harer, mufloner og vildsvin.

§ 11. Til jagt må der ikke anvendes

1) mynder eller hunde af mynderacen,

2) elektronisk udstyr til gengivelse af lyd,

3) elektronisk udstyr til lokalisering af vildtet, herunder varmesøgende apparater og apparater med elektronisk billedforstærkning, eller

4) kunstigt lys, spejle og andre indretninger til belysning af målet.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 335 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Tangloppen » 4. feb 2019, 20:38

JRexA skrev:
4. feb 2019, 20:18
En anden ulempe ved Termisk/FLIR er, at det er svært at spotte forhindringer, så du ser dyret, men ikke den busk, det står i.

ATN laver en række af både Digitale Dag/Natsigter og Digitale Termiske sigter, der er til at betale, hvis man ellers kan få dem ud, af USA.
Disse kan endda integreres med en fastmonteret BlueTooth LRF'er. (1000 og 1500 yards modeller)

US Termisk, til civilt brug, er både begrænset, af opløsningen, og af en 7hz Refresh Rate.
Der er ved at komme kinesisk produceret termisk udstyr, der ikke har disse begrænsninger.
Mange af de amerikanske modeller er som du nævner, begrænset til 7-9hz billedfrekvens.
De fleste kan dog uden større bøvl opstøves i 30hz versioner i EU.
Men, der er ikke den store grund til at kikke for meget på FLIR, de er begyndt at falde lidt af på den, da de holder deres nyeste modeller tilbage, for at holde gang i salget af deres ældre modeller. Penge penge penge.
Tag et godt kik på Pulsar og deres løsninger. De er innovative, rigtig fornuftigt prissat og kvaliteten fejler intet.
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

1900
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 538
Tilmeldt: 30. sep 2016, 19:18
Interesser: skydning
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 211 times
Been thanked: 124 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af 1900 » 4. feb 2019, 20:56

@ Claus
hvis du er i tvivl, så prøv at låne min termiske Pulsar. ikke så ringe til observation
hilsen Mikael

Slettet bruger

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Slettet bruger » 4. feb 2019, 21:39

Tangloppen skrev:
4. feb 2019, 20:06
Personligt ville jeg, hvis jeg skulle købe noget natgrej og ikke sprænge banken, kikke godt og grundigt nærmere på Sionyx's Aurora.
https://www.sionyx.com/store/p10/aurora.html
Med en ordentlig IR belysning, hvilket er et helt kapitel for sig, ville den helt sikkert kunne bruges til noget fornuftigt - til en fornuft pris.
Spændende og bestemt indenfor budget.
Så skal jeg bare lige høre hvornår min stafet skal afsted igen

Slettet bruger

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Slettet bruger » 4. feb 2019, 21:41

Agamemnon skrev:
4. feb 2019, 20:29
Slettet bruger skrev:
4. feb 2019, 19:36

Hvis man gerne vil kunne se på billedet, hvor STOR den buk man nu ser er, så er............

Det skal udelukkende bruges til at spotte, aldrig som sigte.
Man må end ikke lokalisere vildtet med restlysforstærkende eller termisk udstyr.
Bekendtgørelse om udsætning af vildt, jagtmåder og jagtredskaber skrev:Jagtmetoder, hjælpemidler og lokkemidler

§ 10. På fiskeriterritoriet og ferske vande må der ikke jages kronvildt, dåvildt, sikavildt, råvildt, harer, mufloner og vildsvin.

§ 11. Til jagt må der ikke anvendes

1) mynder eller hunde af mynderacen,

2) elektronisk udstyr til gengivelse af lyd,

3) elektronisk udstyr til lokalisering af vildtet, herunder varmesøgende apparater og apparater med elektronisk billedforstærkning, eller

4) kunstigt lys, spejle og andre indretninger til belysning af målet.
Hvad så hvis man ikke er på jagt ?
Hvad nu hvis det slet ikke er en jæger der bruger den/ er den ulovlig at eje i dk?

Slettet bruger

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Slettet bruger » 4. feb 2019, 21:44

Hvor ligger feks en FLIR Scout TK i det der nævnes ?

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7550
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Raptor357 » 4. feb 2019, 21:48

Slettet bruger skrev:
4. feb 2019, 21:44
Hvor ligger feks en FLIR Scout TK i det der nævnes ?
Det er en observations dims.
Den er helt legal for alle. bare ikke når du er på jagt et sted det er forbudt, som f.eks. danmark.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3584
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 566 times
Been thanked: 1055 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Agamemnon » 4. feb 2019, 21:51

Slettet bruger skrev:
4. feb 2019, 21:41
Agamemnon skrev:
4. feb 2019, 20:29
Slettet bruger skrev:
4. feb 2019, 19:36

Hvis man gerne vil kunne se på billedet, hvor STOR den buk man nu ser er, så er............

Det skal udelukkende bruges til at spotte, aldrig som sigte.
Man må end ikke lokalisere vildtet med restlysforstærkende eller termisk udstyr.
Bekendtgørelse om udsætning af vildt, jagtmåder og jagtredskaber skrev:Jagtmetoder, hjælpemidler og lokkemidler

§ 10. På fiskeriterritoriet og ferske vande må der ikke jages kronvildt, dåvildt, sikavildt, råvildt, harer, mufloner og vildsvin.

§ 11. Til jagt må der ikke anvendes

1) mynder eller hunde af mynderacen,

2) elektronisk udstyr til gengivelse af lyd,

3) elektronisk udstyr til lokalisering af vildtet, herunder varmesøgende apparater og apparater med elektronisk billedforstærkning, eller

4) kunstigt lys, spejle og andre indretninger til belysning af målet.
Hvad så hvis man ikke er på jagt ?
Hvad nu hvis det slet ikke er en jæger der bruger den/ er den ulovlig at eje i dk?
Overhovedet ikke.
Den må bare ikke anvendes i forbindelse med jagt.
Det var alene ment som en servicemeddelelse, så du ikke, uforvarent, fik kastanjerne i maskineriet. :razz:
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Slettet bruger

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Slettet bruger » 4. feb 2019, 22:05

Agamemnon skrev:
4. feb 2019, 21:51
Slettet bruger skrev:
4. feb 2019, 21:41
Agamemnon skrev:
4. feb 2019, 20:29
Slettet bruger skrev:
4. feb 2019, 19:36

Hvis man gerne vil kunne se på billedet, hvor STOR den buk man nu ser er, så er............

Det skal udelukkende bruges til at spotte, aldrig som sigte.
Man må end ikke lokalisere vildtet med restlysforstærkende eller termisk udstyr.
Bekendtgørelse om udsætning af vildt, jagtmåder og jagtredskaber skrev:Jagtmetoder, hjælpemidler og lokkemidler

§ 10. På fiskeriterritoriet og ferske vande må der ikke jages kronvildt, dåvildt, sikavildt, råvildt, harer, mufloner og vildsvin.

§ 11. Til jagt må der ikke anvendes

1) mynder eller hunde af mynderacen,

2) elektronisk udstyr til gengivelse af lyd,

3) elektronisk udstyr til lokalisering af vildtet, herunder varmesøgende apparater og apparater med elektronisk billedforstærkning, eller

4) kunstigt lys, spejle og andre indretninger til belysning af målet.
Hvad så hvis man ikke er på jagt ?
Hvad nu hvis det slet ikke er en jæger der bruger den/ er den ulovlig at eje i dk?
Overhovedet ikke.
Den må bare ikke anvendes i forbindelse med jagt.
Det var alene ment som en servicemeddelelse, så du ikke, uforvarent, fik kastanjerne i maskineriet. :razz:
Dejligt.
Det er absolut heller ikke i forbindelse med jagt jeg kunne finde på at bruge den.
Jeg bor ude midt inaturen og det kunne da være spændende at gå en tur om natten og se hvad der rører sig

Slettet bruger

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Slettet bruger » 4. feb 2019, 22:07

Raptor357 skrev:
4. feb 2019, 21:48
Slettet bruger skrev:
4. feb 2019, 21:44
Hvor ligger feks en FLIR Scout TK i det der nævnes ?
Det er en observations dims.
Den er helt legal for alle. bare ikke når du er på jagt et sted det er forbudt, som f.eks. danmark.
Det var mere : hvor god er den/ hvor dårlig er den i forhold til den linkede ?

Sortseer
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 764
Tilmeldt: 17. apr 2014, 06:53
Interesser: Jagt, genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 229 times
Been thanked: 198 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Sortseer » 4. feb 2019, 22:48

Jeg har en håndholdt termisk Pulsar som nedenstående, og til det nævnte formål er den fantastisk. Den er altid med på aftentur i mørket, og man scanner store områder for vildt på et splitsekundt. Råvildt ses ud til 6 - 800 m, men du kan ikke se om det er buk eller rå.

I Sverige bruger jeg den til eftersøgning, hvor den er en uovertruffen hjælp, hvis en gris løber og ligger forendt et sted i skoven. Det er nok det bedste legetøj jeg har købt, og kan klart anbefales.

https://sie-hunting.com/produkter/1160- ... k-kikkert/

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Spørgsmål til: Flir/IR/UV/Termisk/Lysforstærkende / ???

Indlæg af Refraktorius » 10. feb 2019, 22:31

Der er tre hovedgrupper af elektronisk natobservations/sigteudstyr:

Infrarødt
Det første "se i mørket" der blev brugt i større stil.
Tyskerne brugte det som kørelys og havde lavet et natsigte til rifler der hed "Zielgerät 1229 (Vampir)" https://en.wikipedia.org/wiki/Zielger%C3%A4t_1229
Det er et aktivt system, der virker ved at man belyser med infrarødt lys, og ser det tilbagekastede lys med et "kamera" der kan se IR.
Det er enkelt og billigt, men hvis vildtet også er bevæbnet og har IR-udstyr, så har du et problem det øjeblik du tænder projektøren, for du kan nu ses meget længere væk end du selv kan se.
Fjernbetjeningen til fjernsynet bruger IR, og kigger du på den med kameraet i din telefon, kan du som regel se dem blinke.

Lysforstærkning:
Som navnet siger, forstærker udstyret den smule lys der allerede er. Noget af det første der virkede, var de amerikanske "Starlight scopes" der blev brugt i Vietnam.
http://www.sniperglass.com/Item/19
De virker ved at en "image intensifier" opfanger de få fotoner der er, og sætter en kaskade af elektroner op, der ender på en fluorescerende skærm.
Finten ved dem er, at elektronikken er noget mere krævende og der er kommet successivt bedre generationer.
De er passive, så vildt med IR-udstyr kan ikke se dig.
Ofte er der også en lille IR-kilde, så man også kan se (aktivt) i totalt mørke.

Termisk:
Alt der er varmere end det absolutte nulpunkt udsender elektromagnetisk stråling. Termisk udstyr ser den varmestråling genstandene udsender, og levende væsener og maskiner udmærker sig ved, at de ofte er varmere end deres omgivelser.
Termisk er tanden mere teknologisk krævende, og det kan være en fordel at køle sensoren.
Indtil for få år siden var det uhyrligt dyrt, men prisen er raslet ned og i dag kan man få en mobiltelefon med termisk kamera (opløsning og billedhastighed er begrænset, men det virker).
Termisk er også passivt og fordelen er, at varme genstande er meget tydelige.


..... og så er der udviklet CCD-chips som er overraskende lysfølsomme, så der er også kameraer der bare er hulens lysfølsomme, uden rigtigt at være nogen af de ovennævnte.
Systemerne er ikke mere kun noget som bruges i specialfunktioner. Priserne på elektronik rasler ned, og udviklingen går voldsomt hurtigt.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Besvar