Når der står choke 18.4 på haglbbøssen er den så ikke...

[Ledsmoke]

1/2 trangboring eller er der noget jeg har misforstået.
Der er tale om en Belgier fra Fabricque Nationale der er røgsvagt testet. Tror den er fra 60'erne men kan ikke huske koderne.
Grunden til at jeg spørger er at begge løb er markeret med 18.4 så de må have samme trangboring ?

[Sierra Leone]

18,4 på et belgisk våben angiver ikke trangboringen, men den målte indvendige diameter på de individuelle løb, foretaget på trykprøvningstidspunktet. En sand kaliber 12 er 18,5mm = 0,729”, men mindre variationer er normale.

[HVK]

En kal. 12 kan variere fra 18,1 - 18,9 eller mere hvis den er back bored http://www.gunnersden.com/index.htm.sho ... oring.html

Choke er forskellen imellem indvendig løbsdiameter samt indvendig choke diameter. Dvs. du skal have begge målene...

Så det eneste der reelt siger noget er en prøveskydning.....

[Ledsmoke]

Uh! Der tog jeg grov fejl så!
Men tak skal i have for at sende mig på rette vej
Jeg har googlet mig frem til en masse "proof marks" for de her Belgiske våben, men jeg har stadig ikke fattet det helt så.
Hvordan ser jeg den "oprindelige" boring for dette våben. Jeg kan med det samme sige at jeg ikke er så interesseret hvis det viser sig at det er cylinder i begge løb. Jeg googler videre....

[Sierra Leone]

Grib en skydelærer og mål mundingen på begge dine løb. I en kaliber 12 svarer 1mm indsnævring til ca. fuld choke, så hvis du i dit gevær med 18,4mm original kaliber, har et løb der måler ca. 17,9mm er det ½ choke og ca. 17,7mm er ¾ choke og 17,4mm derfor 1/1.

[Ledsmoke]

Sejt. Jeg melder tilbage senere!

[Ledsmoke]

Forløbet måler 17,68 så det er næsten 3/4 ? ( mellem halv og trekvart)
Bagløbet måler 17,49 så det er næsten fuld ? (mellem trekvart og fuld)

Bøssen har ikke skudt ret meget, men jeg regner med at det er omtrent som de var fra ny af.
Den går stramt i låsen og toplukkenøglen viser lidt til højre endnu når den er helt lukket. Blanke løb og stort set intet håndslid.

Hmm. Jeg skal vil til at handle.

Og tak til de medvirkende for afklaringen. Det var super! :eek:

[Sierra Leone]

Prøv at lægge et billede ind, der viser stemplerne på undersiden af kamrene og det bageste af løbene, så vi kan kikke lidt på eventuel alder osv.

[Ledsmoke]

Det kommer lige til at tage lidt tid. Men hvis jeg får den skal jeg nok skrive videre i denne tråd, det er en aftale.

[HVK]

Der er ingen grund til at sælge en bøsse fordi den evt. er for stramt boret. Det kan nemt rettes med et sæt indstillelige rivaler og lidt tålmodighed.

Men har man ikke mod på dette kan man også få en bøssemager til at fixe det...

[Sierra Leone]

Der er ingen grund til at sælge en bøsse fordi den evt. er for stramt boret.

Jeg tror nu nok nærmere Ledsmoke er ved at købe, ikke sælge.

[Ledsmoke]

Korrekt Sierra.

Kom til at snakke om boringer med en ældre jæger. Han mente at jeg helt sikkert ville sprænge mig selv i luften med et ordentlig brag hvis jeg skyder med stålhagl i den bøsse. Mit argument er så at der sælges masser af bøsser der er 1/1 trangboret selv om vi i 17 år har skudt uden bly.
Men altså, hvad mener de herrer om denne trangboring i dette mærke gevær, kan jeg skyde med stålhagl uden problemer eller ej.
Jeg er ikke meget for at få den boret op, da trangboringen er perfekt til de lidt større fjervildtarter.

Men det havde han ikke noget svar på lige på stående fod så nu vender jeg den her inde. Er det "no no" at bruge stålhagl i bøssen og skal jeg købe noget andet til samme formål, foreksempel en grim men arbejdsom

http://www.korsholm.dk/jagt/jagt-shop/n ... r-toz.html

som har samme boring men som man må antage kan tåle stålhagl??

Jeg er en anelse forvirret må jeg tilstå...
Også fordi TOZén er mærket USSR og kommer fra et land hvor bly er okay og en tid langt tilbage før 1989 hvor bly var helt okay? Så hvorfor kan den bare tåle det meget bedre?? Samme boring?

[Riddersholm]

Vis den er boret i bly ville jeg ikke skyde noget meget større end størelse 7 hagl.

Andet kan muligvis give sæk i piben og evt lidt slør ved heftig brug.

Men sprænge vil jeg ikke mene, har haft sådan en Tosse skildt ad og ja den er forbandet simpel, men den virker så jeg vil mene den holder.

Du skal ikke være bange for at få den boret op og få tjekket boringen ordenlig.

[Ledsmoke]

Ok. Så du vil mene den kan holde. Men kun med de små hagl. Så er den jo ikke meget bevendt til gås alligevel.
Så må jeg hellere kigge på noget andet for økonomien i projektet ryger ad helvede til hvis der skal ofres VMEK timer på den.
Helvedes også! Jeg var sku lige gået og blevet glad for tanken.

Nu er jeg langt fra helt ueffen med diverse værktøj så mon jeg selv kan hone/slibe den op. Og hvad skal den op til? Skal den op til 3/4 boring i begge løb eller mere?

Og hvad siger du til denne ide nu jeg er i gang. Jeg køber våbnet og prøveskyder det med 24 grams flugtskydningspatroner og bestemmer derudfra dets effektive trangboring. Ud fra det resultat bestemmer vi så om det skal bores op?

Alternativt kan jeg vel købe en pakke af de vildeste 12/70 nr 1 og lade den med, trække en snor langt væk og trække i snoren. Ved godt det kan medføre den smadres, men så ved jeg da den kan holde hvis ellers jeg laver et revnetjek bagefter? Hvis kassen bliver afskudt og den klarer sig uden revner såe....?

Ved godt man burde overlade det til en VMEK men som skrevet så ryger budgettet i det. Jeg er på et stramt! budget. Så hvis i har forslag der koster penge har jeg sikkert ikke råd.

[Sierra Leone]

@ Ledsmoke

Et belgisk jagtgevær fra tresserne vil være stemplet med: P.V. under en springende løve (se vedhæftede foto) Stemplet betyder ”ifølge CIP protokollen fra 1914” at geværet er godkendt (proofed) til 850 kg/cm2 (12090 psi – 834 bar) efter den gamle crushermetode. Er løven erstattet med en krone er geværet dog godkendt til 17600 psi = 1214 bar = 1237 kg/cm2.

Geværets alder taget i betragtning, vil jeg gætte på det er løvestemplet altså 850 kg/cm2 = 834 bar (ofte forveksles kg/cm2 med bar, men omregningsfaktoren er 0,980665!). Hvis det er 850 kg/cm2 må geværet ifølge CIP skyde med stålhagl med en V2,5 på max 400m/sek, max ladningsvægt 30gram, og haglstørrelse max 3,25mm (dansk hagl nr. 4). Og CIP stiller ingen krav til maksimum choke.
De pågældende værdier klarer lige til øllet de nye danske krav om minimum V1,5 på 400meter for hagl med vægtfylde mellem 7gram/cm3 og 9gram/cm3, men der skal vist ledes grundigt for at finde stålpatroner med så lav V2,5, da alle jo helst vil have patroner der farer afsted med lysets hastighed.

En lille sidebemærkning: Danmark er ikke medlem af CIP så vi bestemmer dæleme selv, hvad vi vil skyde med, men det er nu nok ikke en dårlig ide, at skæve ret kraftigt til CIP’s regler/anbefalinger.

[Zoli]

@ Ledsmoke
Jeg har en Sauer fra 60'erne som var boret 3/4 og 1/1, trykprøvet til 850kg. Jeg fik den boret op til 1/4 og 1/2 for snart 20 år siden og har brugt den med jernhagl op til str 3 og bismuth op til str 1.

Den skyder stadig problemfrit uden at lave en sæk i piberne.

Så køb du bare belgieren og få den tilpasset de kan sagtens bruges selvom de har nogle år på bagen.

[Ledsmoke]

Hej Sierra Leone.

Tak for det, det er da et svar der rykker! Takker og bukker

Hvor har du det fra, er det frit fra hukommelsen eller har du en bog at slå op i. Under mine søgninger er jeg stødt på utallige bøger om forskellige "proof marks" fra diverse lande og diverse institutioner, men jeg aner ikke hvilken en af dem man skal vælge. Kan du anbefale nogen og er der nogen man skal holde sig fra. Det er jo en jungle i sig selv med disse stempler, men når der så faldbydes 100 forskellige bøger om emnet også. Pyy ha.

[Sierra Leone]

@ Ledsmoke

Det med stemplerne kan vist kaldes en erhvervsskade blandet med interesse og videbegær!
Jeg kan desværre ikke anbefale en bestemt bog der ”har det hele samlet”. Jeg bruger selv rigtig mange bøger og andre kilder, men der findes dog en enkelt bog, der direkte beskæftiger sig med emnet: Den er skrevet af en tysker ”Gerhard Wirnsberger” og skraber da ret godt i overfladen af emnet, men er alligevel meget, meget mangelfuld. Bogens engelske titel er ”The Standard Directory of Proof Marks”, en påstand der langt fra holder vand.
Pas dog på; hvis du begynder på emnet, kan det let tage overhånd.

[Pat]

Hvis det kan have nogen interesse, bliver samme våben omtalt her, dog med andet udgangspunkt:
http://nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=36&t=28114

Ps. kamrene blev målt til 65mm, så det er mig stadig en gåde hvad de 70/15 betyder.
Men nu er den hos bøssemageren, for at få boret kamrene. I øvrigt skyder min D'amegro rigtigt godt. Dejlig kort, let bøsse. Men indtil vidre har det kun været lerduerne der har måtte lade livet.

[Ledsmoke]

Ahh Pat, nu du henviser til den kan jeg godt huske jeg skimmede den engang. Men den jeg har kik på er 12/70 det er der ikke tvivl om.

Men jeg kan ikke huske de andre stempler...

[Sierra Leone]

Ps. kamrene blev målt til 65mm, så det er mig stadig en gåde hvad de 70/15 betyder.

Jeg gætter på det er fabrikkens interne arbejdsstempler, da både 15 og 70 forekommer både på metal- og træ dele. Desuden er serienummer og de mystiske tal stemplet med samme styrke, modsat prøveanstaltens mærker, der er meget blødere.

[Ledsmoke]

Arrgh. Fik fat i ejeren her til aften. Den er selvfølgelig med en løve over bogstaverne P.V.
Damn damn damn double damn!

Jeg ville så meget hellere have skudt med en klassisk s/s end det grove russerjern der står som alternativ.

Jeg takker for hjælpen. Og tænker videre....

[22-250]

ledsmoke hvor meget tror du det koster, at få geværet boret op og prøve skudt, for det er ikke noget der koster en helt masse,
efter hvad jeg ved.

[Ledsmoke]

Hej 22-250

Jeg har fået en pisse god pris på det. Men det ødelægger stadig budgettet.
Men der er en anden der har meldt sig med hjælp, og det skal han have tak for. Ingen nævnt, ingen glemt.
Så det lader til at jeg alligevel får mig en haglspreder, bare ikke lige den jeg havde kig på.

Hvis der er nogen af de herrer der mangler en sådan klassisk sag kan i jo sende mig en pm så vil jeg gerne formidle kontakten, men jeg skal ikke have den når den først skal bores op inden man kan anvende jagt haglpatroner i den.

[Sierra Leone]

men jeg skal ikke have den når den først skal bores op inden man kan anvende jagt haglpatroner i den.

Den skal, ifølge CIP, ikke bores op for at anvende stål!