Mysterie om en dobbeltløbet forladepistol?

[Esbenkaer90]

Hej med jer :)

Jeg har denne forlader jeg håber i gutter kunne sige noget om. Jeg har ledt med lys og lygte i ind- og udland, uden de helt konkrete svar.


Den skulle muligvis være belgisk/britisk omkring 1840.

På forhånd tusind tak!

Mvh Esben Kær

[Esbenkaer90]

Nu har jeg vidst lige gjort billedet lige småt nok, men serienummer på ramme og de to løb er "14" :)

[LFuppen]

Prøv at sende en mail med foto til Tøjhusmuseet

[Elbæk]

U med krone over er godkendelsesstempler fra Stuhl i tyskland. Der findes, fra Stuhl, en del forskellige bogstavskombinationer med krone over, med forsk. betydninger. Ofte ser man to forsk. stempler (oftest krone/U og krone/B). Krone/U er endelig godkendelse, som betyder at piberne er testet med to skud hver (eller med dobbelt ladning, det lader der til at være lidt uklarhed omkring), med alm. sortkrudt. Denne form for stempler var i brug fra 1891 til 1939.

Stemplet 2 11 er pistolens serienummer (og ikke datostempel, som nogen foreslår). Stemplet 14 er, tilsyneladende, producentens nummer. Amerikanske Stoeger købte, i 1930erne, en serie enkeltskuds salonpistoler, med nummeret 14 og serienumre efter samme foreskift (og krone/U + krone/B godkendelsesstempler), hos en - desværre ukendt - tysk leverandør.
Personligt her jeg en teori om at nummeret 14 dækker over at våbnene i virkeligheden er belgisk fremstillede (noget ved formen antyder det - både ved din og Stoegers), men at de er fremstillet specifikt til eksport og godkendelse i Tyskland. 14 kan, ganske enkelt, være den belgiske leverandørs kode for en bestemt tysk kunde - eller en tysk mellemhandlers kode for en bestemt belgisk producent.

Denne her type "frakkepistoler" blev fremstillet, i meget stort antal, i mange forskellige kvaliteter, over hele Europa - rigtig mange af dem er ikke stemplede udover de lovpligtige godkendelsesstempler. Din ser ud til at være i den lidt bedre ende kvalitetsmæssigt.

[Langenge]

Ja, krone over krone over U er 100% tysk (pistol)stempel fra et sted mellem 1891 og 1939
Betyder "Testet og undersøgt og godkendt".
At der så kan have været en belgisk underleverandør, er da meget muligt, men ikke til at sige noget sikkert om.
Om den har fået stemplerne i Stuhl, Oberndorf eller et andet sted, kan man kun sige noget om, ved at finde sikre stempler fra de steder, og så minutiøst (gerne med en lup) sammenligne stemplerne med dem på din skyder. Der er ganske små forskelle i kronerne.
Men britisk og fra 1840? Nej.
Skal man tilføje yderligere, så er det, som Elbæk også påpeger, ikke måned/årstal, der er stemplet.
Det begyndte de nemlig først på i 1912, og det blev først obligatorisk i 1922.
Og da din er stemplet 2 11, ville det i så fald have været 2. måned 1911. Dette virker usandsynligt, da de, som sagt, først startede med de første måned/årstalstempler i 1912
Men netop dette, giver jo en idé om, at pistolen er tidligere end 1922, hvor det blev obligatorisk med måned/årstal.
Så nu har vi snævret det ind til perioden 1891-1922.
Bemærk, at de to kroner ikke er ens. Den øverste krone erstatter krone over B, som ses på geværer og nogle bagladerpistoler og automatpistoler. Denne, øverste, krone er specifik for pistoler og blev stort set altid brugt på forladerpistoler og revolvere.
Du kan se det mere tydeligt på dette billede:

[Esbenkaer90]

Wow! Det er godt nok ekspert viden :) Tusinde tak for hjælpen gutter, det giver faktisk mening, selv for en "grøn" fyr som mig. Pistolen bliver nu afleveret tilbage til tidligere ejer, da den ikke har været som den blev udgivet for :)

Tusind tak!

[Langenge]

Pistolen bliver nu afleveret tilbage til tidligere ejer, da den ikke har været som den blev udgivet for :)
!

Faktisk en fornuftig idé, da du kan løbe ind i tilladelsesmæssige problemer, da den (og måske også selve modellen) er efter 1890.

[Elbæk]

Jeg tror ikke på at den vil give nogen som helst problemer. Den er godt nok fra efter 1870, men modellen må rimeligvis antages at være ældre - samt være produceret i en ubrudt linje siden fra før 1870. Dét er, vil jeg mene, igen i hvert fald en rimelig antagelse - og det er min faste overbevisning at det vil kræve ret nagelfaste beviser for det modsatte i retten, såfremt en betjent nogensinde skulle få den hjerneblødning at rejse en sag på baggrund af den pistol.

Men jo, såfremt det kan påvises at denne model ikke er fremstillet i en ubrudt linje fra før 1870, så ér den principielt tilladelseskrævende.

Personligt ville jeg ikke tøve med at føje den til min samling.

Edit: 1890 rettet til 1870

[Keldda]

Pistolen bliver nu afleveret tilbage til tidligere ejer, da den ikke har været som den blev udgivet for :)
!

Faktisk en fornuftig idé, da du kan løbe ind i tilladelsesmæssige problemer, da den (og måske også selve modellen) er efter 1890.

1870 når det er forladere og 1890 for bagladere på samlertilladelse , er det ikke mærkeligt den skulle være så ny ?

[Keldda]

Jeg tror ikke på at den vil give nogen som helst problemer. Den er godt nok fra efter 1890, men modellen må rimeligvis antages at være ældre - samt være produceret i en ubrudt linje siden fra før 1890. Dét er, vil jeg mene, igen i hvert fald en rimelig antagelse - og det er min faste overbevisning at det vil kræve ret nagelfaste beviser for det modsatte i retten, såfremt en betjent nogensinde skulle få den hjerneblødning at rejse en sag på baggrund af den pistol.

Men jo, såfremt det kan påvises at denne model ikke er fremstillet i en ubrudt linje fra før 1890, så ér den principielt tilladelseskrævende.

Personligt ville jeg ikke tøve med at føje den til min samling.

Du blander tingene sammen. Elbæk , en forlader produseret før 1870 må alle have uden tilladelse , dem du omtaler kræver samler tilladelse , også glatløbede forladere , riflede forladere kræver SKV eller jagt tilladelse hvis de er produseret efter 1870

[Elbæk]

Jeps, det indså jeg, jeg rettede det for et par minutter siden

[Langenge]

På samlertilladelse: 1890 ligegyldigt om det er forlader eller baglader. Undtaget er haglbøsser, der er ingen alder.
Uden nogen form for tilladelse: 1870 for forladere. Bagladere med enhedspatron er no go, ligegyldigt alder.
Forladere efter 1870 og alle bagladere, der anvender enhedspatron (begge dele kræver jo som minimum samlertilladelse) skal i våbenskab.

[Keldda]

På samlertilladelse: 1890 ligegyldigt om det er forlader eller baglader. Undtaget er haglbøsser, der er ingen alder.
Uden nogen form for tilladelse: 1870 for forladere. Bagladere med enhedspatron er no go, ligegyldigt alder.
Forladere efter 1870 og alle bagladere, der anvender enhedspatron (begge dele kræver jo som minimum samlertilladelse) skal i våbenskab.

Jeps , jeg har lige kikket i et tysk katalog fra 1908 , og ja , de solgte sq forladere den gang , også dobbeltløbede pistoler

[Langenge]

er det ikke mærkeligt den skulle være så ny ?

Jeps , jeg har lige kikket i et tysk katalog fra 1908 , og ja , de solgte sq forladere den gang , også dobbeltløbede pistoler

Min tanke går tilbage til min bedstefar og min oldefar (begge født i attenhundredetallet)
Jeg kan tydeligt forestille mig dem sige:
"Og hvad fanden skal man så gøre med patroner? Kan de overhovedet skaffes? Koster de ikke en formue? Og skal man lade dem op igen, så skal man sgu da bruge specialværktøj!"
En forlader er et stykke solidt, billigt og stabilt våben. Ingen behov for de dyre hylstre, som, hvis de ikke er militære, eller kan laves ud af militære hylstre, kan være svære/dyre at fremskaffe.
Da vi fik en god fænghætte til forladerne, så blev det faktisk et skydevåben, der var stabilt, og stadig nemt at lade selv. Og frem for alt billigt.

[Esbenkaer90]

Jeg har haft fat i sælger, og han beklager meget, han er dog stensikker på den er før 1870! Jeg får pengene tilbage (det bliver så i form af et afslag på min Remington New Model Army (ikke det der reproduktions braller) :) Og så lige et prale billede af min Colt Pocket 1849, serienummer ens over hele linjen :) Tak for hjælpen gutter.

[Langenge]

Hvis han er sikker på at den er fra før 1870, så få ham til at forklare de tyske stempler, der ikke kom til verden før 1891!
Men nogle flotte revolvere, du har

[Esbenkaer90]

Okay var det ikke også en godkendelse af pistoler før 1891? Lad os sige du købte en pistol i 1885, skulle den så ikke godkendes, og stemples? :) Tak skal du have, jeg er meget glad for dem

[Langenge]

Okay var det ikke også en godkendelse af pistoler før 1891? Lad os sige du købte en pistol i 1885, skulle den så ikke godkendes, og stemples? :)

Nej, det skulle den ikke. Det blev først indført i 1891.
Gamle skydere, der så fik et stempel og blev godkendt, blev stemplet med krone over V.
Nye skydere blev stemplet med krone over U og/eller krone over B.

[Esbenkaer90]

Nu har jeg fanget den! Haha. Tak for hjælpen :) Den ryger retur, prompte!

[Langenge]

Tyske stempler er meget stringente. Modsat F. eks. De belgiske, der starter meget tidligere og er et helvede at finde rundt i.
De tyske prøvningsstempler startede, groft sagt, i 1891.
Krone over B er den "første" test. Krone over U er en "udvidet" test (som Elbæk er inde på, er det lidt uklart, præcist hvad den dækkede over). En krone over B og en krone over U er altid på nye våben. Da krone over U altså er en overbygningen på krone over B, kan krone over U ikke stå alene, men kræver en krone over B.
På pistoler har man ofte erstattet krone over B med en ekstra (anderledes) krone over krone over U. Måske af pladsmæssige hensyn?
Krone over V er gamle skydere, der er blevet godkendt. Krone over R er renoverede skydere, der er blevet godkendt (igen).
Og så en masse andre stempler, der henviser til alt muligt snask, men det hører mest geværer til :-)