Forsvarets nye tjenestepistol er valgt: Sig Sauer P320

Skyder du med sortkrudt, røgsvagt eller samler du på skydevåben er det stedet for dig.
ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af ReneKJ » 1. feb 2018, 12:28

Dane61 skrev:Er forsvarets pistoler ( - specialstyrker) nogensinde blevet anvendt “ in anger”. Hvis ja har de kun 8 skud i en M49, været et problem?
Det underliggende spørgsmål er selvfølgelig om investeringen overhovedet er nødvendig.
Den blev indført i 1949, og sidst produceret i 2005.
Det i sig selv er vist argument nok for at kigge efter en afløser :smile:

Brugeravatar
Dane61
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 315
Tilmeldt: 1. jan 2007, 13:12
Interesser: Krigshistorie
Geografisk sted: Udkantsdanmark (mors)
Has thanked: 47 times
Been thanked: 56 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Dane61 » 1. feb 2018, 12:34

Hvis pistolen primært er til pynt, eller til at true med, er alderen vel ligegyldig. Den ligner jo ikke en forlader.
Hærens sabler bliver vel heller ikke skiftet ud pga alder :smile:
Ineptocracy (in-ep-toc'-Ra-cy) - a system of government where the least capable to lead are elected by the least capable of producing.

Socialism is the Philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy. Its inherent virtue is the equal sharing of misery

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Mapzter » 1. feb 2018, 12:48

Det vil ikke overraske hvis Glock vinder, men mig bekendt har de altså ikke vundet endnu.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
LapuaMagnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2039
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 840 times
Been thanked: 266 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af LapuaMagnum » 1. feb 2018, 12:49

Dane61 skrev:Hvis pistolen primært er til pynt, eller til at true med, er alderen vel ligegyldig. Den ligner jo ikke en forlader.
Hærens sabler bliver vel heller ikke skiftet ud pga alder :smile:
Der er stor forskel på værktøj og pynt, så det er måske ikke bedste grundlag for samligning.

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
Dane61
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 315
Tilmeldt: 1. jan 2007, 13:12
Interesser: Krigshistorie
Geografisk sted: Udkantsdanmark (mors)
Has thanked: 47 times
Been thanked: 56 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Dane61 » 1. feb 2018, 12:55

nu var sablen jo også bare for at sætte det lidt på spidsen ( pun intended)

Resten af spørgsmålene er vel stadig relevante?
Ineptocracy (in-ep-toc'-Ra-cy) - a system of government where the least capable to lead are elected by the least capable of producing.

Socialism is the Philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy. Its inherent virtue is the equal sharing of misery

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Mapzter » 1. feb 2018, 12:59

LapuaMagnum skrev:Jojo, men hvorfor have den mindste kaliber af funktionsvåben og ikke opgradere den til en .45 ACP
Fordi 9x19mm er NATO standard og selv amerikanerne bruger den kaliber til deres standard tjenestepistoler i forsvaret?
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Kenned
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2223
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
Geografisk sted: København S
Has thanked: 460 times
Been thanked: 351 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Kenned » 1. feb 2018, 13:23

Mapzter skrev:
LapuaMagnum skrev:Jojo, men hvorfor have den mindste kaliber af funktionsvåben og ikke opgradere den til en .45 ACP
Fordi 9x19mm er NATO standard og selv amerikanerne bruger den kaliber til deres standard tjenestepistoler i forsvaret?
Og fordi det er bedre at ramme med en 9mm, end ikke at ramme med en .45 acp :biggrin:

Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner

Brugeravatar
Senserazer
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2916
Tilmeldt: 11. aug 2012, 23:17
Interesser: Knive, skydevåben,
Geografisk sted: Vejle
Has thanked: 114 times
Been thanked: 242 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Senserazer » 1. feb 2018, 13:58

Dane61 skrev:Er forsvarets pistoler ( - specialstyrker) nogensinde blevet anvendt “ in anger”. Hvis ja har de kun 8 skud i en M49, været et problem?
Det underliggende spørgsmål er selvfølgelig om investeringen overhovedet er nødvendig.
Hvis man solgte de gamle Neuhausen til civile kunne man finansiere nye pistoler flere gange over.
Sendt fra min bjergtinde via signalbål.

Falco Subniger
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 215
Tilmeldt: 29. jun 2014, 09:11
Interesser: Harmonisk træfsikkerhed
Geografisk sted: Østdanmark
Has thanked: 28 times
Been thanked: 32 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Falco Subniger » 1. feb 2018, 14:14

DOT&E evaluering af XM17/XM18 (Sig P320).

http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2 ... 017mhs.pdf

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Bofhenator » 1. feb 2018, 14:15

Dane61 skrev:Hvis pistolen primært er til pynt, eller til at true med, er alderen vel ligegyldig. Den ligner jo ikke en forlader.
Hærens sabler bliver vel heller ikke skiftet ud pga alder :smile:
Den er ikke primært til pynt, det er et stykke værktøj der skal virke hvis behovet opstår, ligesom førstehjælpsgrej og sikkerdsseler, fragveste og hjelme. Det skal være iorden og ikke "bare" være til pynt. For den dag det rent faktisk skal virke (måske kun 1/1000), så skal det sgu virke. Jeg er feks glad for at traumepladerne i de gamle fragveste ikke kun var til pynt. Og den dag bliver det måske væsentligt at der er 15 skud i magasinet i stedet for 8 og man kan skifte til et nyt i en fart, at våbnet kan føres ordentligt og man ikke skal fedte med en sikring....osv osv osv...
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Mapzter » 1. feb 2018, 14:18

Senserazer skrev:Hvis man solgte de gamle Neuhausen til civile kunne man finansiere nye pistoler flere gange over.
Kontrakten har en anslået værdi på 12 25 mio kr, så det er alligevel et par stykker man skulle lange over disken - brugtprisen ville sikkert også falde hvis de kom på markedet. Men ja, det kunne man nok.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
357Magnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1183
Tilmeldt: 7. maj 2005, 18:15
Interesser: IPSC + M1 Garand + genladning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 20 times
Been thanked: 109 times
Kontakt:

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af 357Magnum » 1. feb 2018, 15:27

Falco Subniger skrev:DOT&E evaluering af XM17/XM18 (Sig P320).
Spændende læsning: Relativt mange fejl med at slæden står åben efter sidste skud pga. højt grebsfatning hos testskytten samt noget double feed.

Sjovt at se at amerikanerne kører med Ball 115 gr. keglestub FMJ samt Special Purpose 147 gr. hollow point fra Winchester. Troede de brugte den klassisk rundnæsede projektilform på Ball, som vi kender det fra dansk AMA og sort set alle øvrige kommercielle 115-124 gr. FMJ.
..::: 357Magnum :::..

"This is my rifle. There are many like it, but this one is mine"

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1521
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 3317 times
Been thanked: 413 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Kalthoff » 1. feb 2018, 15:52

Dane61 skrev:Er forsvarets pistoler ( - specialstyrker) nogensinde blevet anvendt “ in anger”. Hvis ja har de kun 8 skud i en M49, været et problem?
Det underliggende spørgsmål er selvfølgelig om investeringen overhovedet er nødvendig.
Det er jo et relevant spørgsmål, i hvert fald for os der skal betale.

Har dansk militær f.eks. brugt deres pistoler i Iraq og Afghanistan for alvor?

Har der været afgivet skud eller blot truet?

Hvad ville være bedst i det generelle standard billede (-specialstyrker -specialopgaver)?
  • Pistol med to ekstra magasiner og føringsmiddel
  • Ekstra vand - samme vægt
  • Ekstra batterier og elektroniske gadgets - samme vægt
  • Slippe for vægten

CPH50
Banned
Banned
Indlæg: 23
Tilmeldt: 2. jan 2017, 14:03
Interesser: Pistol
Geografisk sted: København
Been thanked: 5 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af CPH50 » 1. feb 2018, 15:53

Først og fremmest glæder det mig, at man tilsyneladende kigger lidt ud i verden, for at se, hvad der er af muligheder. Våbenkøb hos det offentlige i Danmark er i den grad en politisk affære, og det ville ikke have undret mig, hvis man havde valgt at sige, "hmm, vi har gode historiske erfaringer i Danmark med HK USP, MP5, G3 etc, så vi vælger en HK".

Jeg synes dog, at de fire kandidater er et mærkeligt valg.

Sig 320 er gennemtestet i udlandet, og jeg synes personligt, at den fejler gevaldigt på nogle helt centrale punkter. Rygtet siges i øvrigt, at den primære årsag til, at amerikanerne valgte den, var den pris Sig Sauer var villig til at levere. Nogen der har mere info om det?

Canik TP9? Hmm.. Man skal ikke lede længe på nettet for at få et billede af, at du enten kan være heldig at få en glimrende skyder, eller være uheldig og få en mandags-skyder med dårlig tilpasning. Det må være fabrikanten, for designet er jo stjålet fra en velfungerende Walther, hvis jeg ikke er helt galt på den?

Beretta APX? Et ikke særlig gennemprøvet design. Kan man nå at gennemteste et våben på to uger? Sikkert, men det vil ikke give et billede af, hvordan et våben fungerer efter måneder, år og årtier.

Anyhow, jeg ved jeg måske er Glock fanboy, men hvorfor bruge så meget krudt(Haha, fik i den?) på at teste, når man har tre årtiers trial and error, gone to hell and back again erfaring med Glock som tjenestevåben i noget der minder om 50% af hele verdens politi og militærstyrker?

Glocken er i mine øjne der perfekte tjenestevåben. Let(en detalje mange undervurderer), simpel, robust, super pålidelig, relativt tilpasningsvenlig(de nyere generationer), og billig.

Rygtet siger, at man også snart skal have ny kanon i Politiet, da USP Compacten er ved at være udtjent og kontrakten udløber. Der er Glock allerede integreret i nogle dele af firmaet.

Jeg tror på, at vi kommer til at se mange flere Glock i Danmark fremover, det er det mest logiske valg. Men hvad ved jeg :???:

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Mapzter » 1. feb 2018, 16:13

CPH50 skrev:Jeg synes dog, at de fire kandidater er et mærkeligt valg.
Nu er kandidaterne jo resultatet af en udbudsproces, så der har ikke bare været frit valg på alle hylder.
CPH50 skrev:Sig 320 er gennemtestet i udlandet, og jeg synes personligt, at den fejler gevaldigt på nogle helt centrale punkter. Rygtet siges i øvrigt, at den primære årsag til, at amerikanerne valgte den, var den pris Sig Sauer var villig til at levere. Nogen der har mere info om det?
Så vidt jeg ved, så opfyldte både Glock og SIG de stillede krav under testen, men SIG gav den bedste pris.
CPH50 skrev:Rygtet siger, at man også snart skal have ny kanon i Politiet, da USP Compacten er ved at være udtjent og kontrakten udløber.
"Rigspolitiet udbyder hermed rammeaftale vedrørende levering af Heckler & Koch USP Compact DK 9 mm med reservedele eller tilsvarende, som anvendes som tjenestepistol i dansk politi." (EU udbud fra 2017)
http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE ... XT:DA:HTML
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

CPH50
Banned
Banned
Indlæg: 23
Tilmeldt: 2. jan 2017, 14:03
Interesser: Pistol
Geografisk sted: København
Been thanked: 5 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af CPH50 » 1. feb 2018, 16:24

Jeg er ikke lige så skarp i udbudsprocesser, men ligner det ikke en kontrakt, der skal sikre, at man kan opretholde et fornuftigt lager af nuværende pistol og dertilhørende reservedele?

Derfor den relativt korte kontraktvarighed.

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Mapzter » 1. feb 2018, 16:29

CPH50 skrev:Jeg er ikke lige så skarp i udbudsprocesser, men ligner det ikke en kontrakt, der skal sikre, at man kan opretholde et fornuftigt lager af nuværende pistol og dertilhørende reservedele?

Derfor den relativt korte kontraktvarighed.
Det er meget tænkeligt - men man burde vel også kunne få en del pistoler og reservedele for mellem 1,8 og 12 mio kr eks. moms?
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af ReneKJ » 1. feb 2018, 16:42

CPH50 skrev: Anyhow, jeg ved jeg måske er Glock fanboy, men hvorfor bruge så meget krudt(Haha, fik i den?) på at teste, når man har tre årtiers trial and error, gone to hell and back again erfaring med Glock som tjenestevåben i noget der minder om 50% af hele verdens politi og militærstyrker?
Med den tankegang så ville hæren stadigvæk bruge revolvere. Ja hvis ikke ligefrem forladere, dem har man jo mange hundrede års gode erfaringer med. :fun:

Man kan lige så godt argumentere for at vi bare skal kopiere amerikanernes valg. (og de valgte ikke en Glock).
Hvis Glock er så fantastisk så vinder den nok, og ellers så har du svaret på hvorfor man tester. :blink:

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Mapzter » 1. feb 2018, 17:04

ReneKJ skrev:Man kan lige så godt argumentere for at vi bare skal kopiere amerikanernes valg. (og de valgte ikke en Glock).
En sjov anekdote, jeg står ikke inde for hvor sand den er:
I 2015 gik FBI i gang med at vælge en ny tjenestepistol. Flere mente at kriterierne favoriserede SIG Sauer P320. I 2016 valgte FBI en Glock som deres nye tjenestepistol.
I 2015 startede den amerikanske hær XM17 Modular Handgun System konkurrencen. En af hovedkræfterne bag udbudsmaterialet bruger en Glock 19 som EDC, og nogen så Glock 17 som den sikre vinder. I 2017 valgte hæren SIG Sauer P320 MHS som den nye M17 pistol.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
LapuaMagnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2039
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 840 times
Been thanked: 266 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af LapuaMagnum » 1. feb 2018, 17:09

Mapzter skrev:
LapuaMagnum skrev:Jojo, men hvorfor have den mindste kaliber af funktionsvåben og ikke opgradere den til en .45 ACP
Fordi 9x19mm er NATO standard og selv amerikanerne bruger den kaliber til deres standard tjenestepistoler i forsvaret?
Jeg ved ikke lige hvorfor, men jeg tænkte på politiets pistoler men de har jo aldrig haft neuhausen :oops:

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

CPH50
Banned
Banned
Indlæg: 23
Tilmeldt: 2. jan 2017, 14:03
Interesser: Pistol
Geografisk sted: København
Been thanked: 5 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af CPH50 » 1. feb 2018, 17:20

Mapzter skrev:
CPH50 skrev:Jeg er ikke lige så skarp i udbudsprocesser, men ligner det ikke en kontrakt, der skal sikre, at man kan opretholde et fornuftigt lager af nuværende pistol og dertilhørende reservedele?

Derfor den relativt korte kontraktvarighed.
Det er meget tænkeligt - men man burde vel også kunne få en del pistoler og reservedele for mellem 1,8 og 12 mio kr eks. moms?
Jeg har faktisk ikke nogen ide om, hvad Rigspolitiet giver for en enkelt USP Compact, men det er sgu nok ikke i nærheden af det civile skal betale :fun:

Jeg tænker, at den kontrakt går meget godt i forlængelse af den oprustning der foregår af beredskabet i disse år. Det er særligt den relativt korte kontraktperiode der får mig til at tænke sådan.
ReneKJ skrev:
CPH50 skrev: Anyhow, jeg ved jeg måske er Glock fanboy, men hvorfor bruge så meget krudt(Haha, fik i den?) på at teste, når man har tre årtiers trial and error, gone to hell and back again erfaring med Glock som tjenestevåben i noget der minder om 50% af hele verdens politi og militærstyrker?
Med den tankegang så ville hæren stadigvæk bruge revolvere. Ja hvis ikke ligefrem forladere, dem har man jo mange hundrede års gode erfaringer med. :fun:

Man kan lige så godt argumentere for at vi bare skal kopiere amerikanernes valg. (og de valgte ikke en Glock).
Hvis Glock er så fantastisk så vinder den nok, og ellers så har du svaret på hvorfor man tester. :blink:
Haha, touché :)

Og du har da ret, såfremt Sig vil give et lignende tilbud som der amerikanerne fik, så giver det da god mening. i sidste ende er det nok alligevel value for money princippet der sejrer.

Brugeravatar
Dane61
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 315
Tilmeldt: 1. jan 2007, 13:12
Interesser: Krigshistorie
Geografisk sted: Udkantsdanmark (mors)
Has thanked: 47 times
Been thanked: 56 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Dane61 » 1. feb 2018, 17:23

Bofhenator skrev:
Dane61 skrev:Hvis pistolen primært er til pynt, eller til at true med, er alderen vel ligegyldig. Den ligner jo ikke en forlader.
Hærens sabler bliver vel heller ikke skiftet ud pga alder :smile:
Den er ikke primært til pynt, det er et stykke værktøj der skal virke hvis behovet opstår, ligesom førstehjælpsgrej og sikkerdsseler, fragveste og hjelme. Det skal være iorden og ikke "bare" være til pynt. For den dag det rent faktisk skal virke (måske kun 1/1000), så skal det sgu virke. Jeg er feks glad for at traumepladerne i de gamle fragveste ikke kun var til pynt. Og den dag bliver det måske væsentligt at der er 15 skud i magasinet
i stedet for 8 og man kan skifte til et nyt i en fart, at våbnet kan føres ordentligt og man ikke skal fedte med en sikring....osv osv osv...
Det var fede fingre vs ipad der gjorde at jeg fik “ liked” dit indlæg :smile:
Jeg synes stadig du/i forveksler need to have med nice to have. Specielt da der stadig ikke er nogen der har kommet med et eksempel, fra den virkelige verden, på M49s uegnethed anno 2018.
At sammenligne med nødvendigheden af traumeplader, er vist på linje med min sammenligning med pyntesablerne.
De 20 millioner kunne måske være bedre brugt på andre ting, fex andet bodyarmour.
Jeg påstår ikke jeg har ret, jeg besværer jer bare med de tanker som nager mig, hvergang nogen er ude at bruge andre folks penge, uden at nødvendigheden heraf er mig indlysende. :razz:
Ineptocracy (in-ep-toc'-Ra-cy) - a system of government where the least capable to lead are elected by the least capable of producing.

Socialism is the Philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy. Its inherent virtue is the equal sharing of misery

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af ReneKJ » 1. feb 2018, 19:06

Dane61 skrev:Det var fede fingre vs ipad der gjorde at jeg fik “ liked” dit indlæg :smile:
Jeg synes stadig du/i forveksler need to have med nice to have. Specielt da der stadig ikke er nogen der har kommet med et eksempel, fra den virkelige verden, på M49s uegnethed anno 2018.
At sammenligne med nødvendigheden af traumeplader, er vist på linje med min sammenligning med pyntesablerne.
De 20 millioner kunne måske være bedre brugt på andre ting, fex andet bodyarmour.
Jeg påstår ikke jeg har ret, jeg besværer jer bare med de tanker som nager mig, hvergang nogen er ude at bruge andre folks penge, uden at nødvendigheden heraf er mig indlysende. :razz:
Blander du ikke forskellige spørgsmål sammen? :smile:

1) Har hæren behov for en pistol? Ja, der vil altid være folk der har behov for en pistol. Officere, miltærpoliti, chauffører
2) Skal M/49 udskiftes? Uanset egnethed, så er våbnet snart 70 år gammelt. Det blev indført samtidigt med Garand riflen, har været igennem mange års krig i diverse sandkasser og andre mekanik-dræbende områder. Jeg forstår ikke at man overhovedet kan stille spørgsmålstegn ved en udskiftning.
3) Er M/49 uegnet til nutidens hær? Der skal jeg være forsigtigt på at gøre mig klog da jeg aldrig har været i hæren. Men jeg vil blot påpege at da vi indførte M/49 var fjenden uniformede sovjettropper der forventes at føre konventionel krigsførsel.
Idag er vi involverede i "kolonikrige" i fremmede lande hvor hver mand kan være en fjende og det sjældent er muligt at overgive sig. Hvis man får brug for sin pistol idag så kan jeg godt forestille mig at det sker under noget mere pressede situationer end dengang.
4) Skal alle soldater have en pistol i tillæg til deres gevær? Igen, det er ikke noget jeg har nogen erfaring med. Men hvis hæren mener at det er nødvendigt for at sikre dem når vi sender dem rundt i verden, så mener jeg at vi enten skal udlevere pistolerne eller holde soldaterne hjemme.

25 millioner kan måske syntes som meget, men millionerne ruller også hurtigt hvis vi får døde eller invaliderede soldater hjem. Det er småpenge i de store krigsspil.

BasicReality
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 421
Tilmeldt: 27. okt 2008, 22:44
Interesser: Sortkrudt
Geografisk sted: DjævleØen
Has thanked: 10 times
Been thanked: 23 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af BasicReality » 20. feb 2018, 19:45

Dane61 skrev:Er forsvarets pistoler ( - specialstyrker) nogensinde blevet anvendt “ in anger”. Hvis ja har de kun 8 skud i en M49, været et problem?
Det underliggende spørgsmål er selvfølgelig om investeringen overhovedet er nødvendig.
Jeg har personligt været i ildkamp i Afghanistan hvor der blev løsnet skud med pistol.
Uoprettelig funkfejl på LMG gjorde at soldaten var nødsaget til at kæmpe med pistol.

Det var ganske almindeligt mekaniseret infanteri.

De blev heldigvis ikke brugt men har også set soldater med Neuhausen i hånden mens de kravlede op af stiger over compound murer osv.

Ja det er mere end på tide at opgradere pistolerne.

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5152
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 1008 times
Been thanked: 1366 times

Re: Forsvarets nye tjenestepistol er sendt i udbud

Indlæg af Ras.Killing » 20. feb 2018, 20:01

BasicReality skrev:Uoprettelig funkfejl på LMG gjorde at soldaten var nødsaget til at kæmpe med pistol.
Og det er vel også den primære funktion for en pistol i Forsvaret. Backup når det primære våben fejler.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Besvar