Forsvarets nye tjenestepistol er valgt: Sig Sauer P320

[Superliga]

Min erfaring med P320 er at den er meget nemmere at skyde med end Neuhausen. Nok i mit tilfælde mest fordi Neuhausen er lidt for lille til min hånd, så jeg kommer til at holde mærkeligt på den, desuden bliver jeg altid nappet i det fede område mellem tommel- og pegefinger af hammeren når den bliver spændt af slæden der ryger tilbage. Er også engang blevet ramt af selve slæden, det giver altså lidt rekylskræk når man bliver skåret op af pistolen

Sammenligner man Neuhausen med P320 er man ikke i tvivl om hvilken pistol der er designet til officeren der ofte sidder bag et skrivebord med små kontorhænder

Er Neuhausen mere præcis? Det er den måske nok i de rigtige hænder, men jeg ser generelt at der bliver skudt bedre med P320.

[Michael R]

Ja og den pris er endda inklusiv uddannelse, reservedele, garanti for reservedelslevering osv.

Det er en skræmmende god pris.
Det siges, at alle de deltagende firmaer gav meget gode priser, og at forskellen fra billigste til dyreste ikke var ret mange hundrede kroner.

Så skræmmende god er den pris ikke, når man køber 6000 pistoler, Sig sauer gunshop sælger den for $499 kr3200. https://www.sigsauergunshop.com/product ... 0-x-carry/

[PSindrup]

Ja og den pris er endda inklusiv uddannelse, reservedele, garanti for reservedelslevering osv.

Det er en skræmmende god pris.
Det siges, at alle de deltagende firmaer gav meget gode priser, og at forskellen fra billigste til dyreste ikke var ret mange hundrede kroner.

Så skræmmende god er den pris ikke, når man køber 6000 pistoler, Sig sauer gunshop sælger den for $499 kr3200. https://www.sigsauergunshop.com/product ... 0-x-carry/

Overser du at det er inklusiv uddannelse?

Peter

[Bofhenator]

Ja og den pris er endda inklusiv uddannelse, reservedele, garanti for reservedelslevering osv.

Det er en skræmmende god pris.
Det siges, at alle de deltagende firmaer gav meget gode priser, og at forskellen fra billigste til dyreste ikke var ret mange hundrede kroner.

Så skræmmende god er den pris ikke, når man køber 6000 pistoler, Sig sauer gunshop sælger den for $499 kr3200. https://www.sigsauergunshop.com/product ... 0-x-carry/

Overser du at det er inklusiv uddannelse?

Peter

Og reservedele og forsyningssikkerhed osv osv

[Michael R]

Ja og den pris er endda inklusiv uddannelse, reservedele, garanti for reservedelslevering osv.

Det er en skræmmende god pris.
Det siges, at alle de deltagende firmaer gav meget gode priser, og at forskellen fra billigste til dyreste ikke var ret mange hundrede kroner.

Så skræmmende god er den pris ikke, når man køber 6000 pistoler, Sig sauer gunshop sælger den for $499 kr3200. https://www.sigsauergunshop.com/product ... 0-x-carry/

Overser du at det er inklusiv uddannelse?

Peter

Og hvad skal Danske soldater have af uddannelse til at bruge den nye Sig P320???

[Ras.Killing]

Ja og den pris er endda inklusiv uddannelse, reservedele, garanti for reservedelslevering osv.

Det er en skræmmende god pris.
Det siges, at alle de deltagende firmaer gav meget gode priser, og at forskellen fra billigste til dyreste ikke var ret mange hundrede kroner.

Så skræmmende god er den pris ikke, når man køber 6000 pistoler, Sig sauer gunshop sælger den for $499 kr3200. https://www.sigsauergunshop.com/product ... 0-x-carry/

Overser du at det er inklusiv uddannelse?

Peter

Og hvad skal Danske soldater have af uddannelse til at bruge den nye Sig P320???

Omskoling?

Inde for Forsvaret er der ikke noget der hedder “den minder om den gamle”

[ReneKJ]

Overser du at det er inklusiv uddannelse?

Peter

Og hvad skal Danske soldater have af uddannelse til at bruge den nye Sig P320???

Uden at have nogen som helt militær-erfaring, så gætter jeg på at der må være nogle våbenmekanikere der skal uddannes i at servicere det nye våben?
Og måske også en kerne af instruktører der kan efteruddanne resten?

[Caspian1911]

Glem ikke at al dokumentation og undervisningsmateriale skal opdateres.

[Refraktorius]

Ja og den pris er endda inklusiv uddannelse, reservedele, garanti for reservedelslevering osv.

Det er en skræmmende god pris.
Det siges, at alle de deltagende firmaer gav meget gode priser, og at forskellen fra billigste til dyreste ikke var ret mange hundrede kroner.

Så skræmmende god er den pris ikke, når man køber 6000 pistoler, Sig sauer gunshop sælger den for $499 kr3200. https://www.sigsauergunshop.com/product ... 0-x-carry/

Overser du at det er inklusiv uddannelse?

Peter

Og hvad skal Danske soldater have af uddannelse til at bruge den nye Sig P320???

Omskoling?

Inde for Forsvaret er der ikke noget der hedder “den minder om den gamle”

Det er der faktisk.
Omskolingen er markant kortere hvis man allerede er uddannet på P M/49

Det er en længere uddannelse for nye pistolskytter, men kun en “god eftermiddag” hvis man er uddannet i forvejen.
Der er nogle ting som er markant anderledes, og de skal trænes, så man ikke skyder sig selv i foden.

Der gælder noget tilsvarende for vejkøretøjer.

[Ras.Killing]

Ja og den pris er endda inklusiv uddannelse, reservedele, garanti for reservedelslevering osv.

Det er en skræmmende god pris.
Det siges, at alle de deltagende firmaer gav meget gode priser, og at forskellen fra billigste til dyreste ikke var ret mange hundrede kroner.

Så skræmmende god er den pris ikke, når man køber 6000 pistoler, Sig sauer gunshop sælger den for $499 kr3200. https://www.sigsauergunshop.com/product ... 0-x-carry/

Overser du at det er inklusiv uddannelse?

Peter

Og hvad skal Danske soldater have af uddannelse til at bruge den nye Sig P320???

Omskoling?

Inde for Forsvaret er der ikke noget der hedder “den minder om den gamle”

Det er der faktisk.
Omskolingen er markant kortere hvis man allerede er uddannet på P M/49

Det er en længere uddannelse for nye pistolskytter, men kun en “god eftermiddag” hvis man er uddannet i forvejen.
Der er nogle ting som er markant anderledes, og de skal trænes, så man ikke skyder sig selv i foden.

Der gælder noget tilsvarende for vejkøretøjer.

Enig.

Men du går ikke bare fra det ene til det andet uden videre

[Refraktorius]

Enig.

Men du går ikke bare fra det ene til det andet uden videre

Nej heldigvis.
Der er mulighed for nogen negative overføringer mellem våbentyper, der godt kunne have uheldige effekter.

(Jeg er faktisk ikke sikker på vejkøretøjerne under 3500 kg. De er muligvis kommet i "Har du en, har du alle"-kategorien)

[PSindrup]

Enig.

Men du går ikke bare fra det ene til det andet uden videre

Nej heldigvis.
Der er mulighed for nogen negative overføringer mellem våbentyper, der godt kunne have uheldige effekter.

(Jeg er faktisk ikke sikker på vejkøretøjerne under 3500 kg. De er muligvis kommet i "Har du en, har du alle"-kategorien)

Sådan var det ikke da far gik til soldat (i 8 år) for 45 år siden.
Jeg husker specifikt at randloveren krævede omskoling, men det var muligvis (kun) fordi der indgik terrænkørsel i omskolingen.

Hvad syntes du i øvrigt om at skyde med den nye tjenestepistol?

Peter

[Refraktorius]

Glimrende pistol.

Til 25 meter præcision ville jeg stadig foretrække Neuhausen. Lidt længere sigtelinje, aftræk som en banepistol og på alle måder lavet af en svejtsisk analretentiv urmager/finmekaniker.


Til al praktisk brug, så giv mig en P320.
Den er på alle måder moderne.
Lavere vægt.
Stor magasinkapacitet
Hurtigt magasinskift (tommelfingerudløser, stor tragt på magasinbrønden)
Store sigtemidler med tritiumindsatser
Fin ergonomi
OK aftræk (bedre end en Glock... men hvad er ikke det?)
Ingen sikring der kan komme i vejen
Nem at gøre ren
Føringsmiddel man kan trække pistolen rimeligt hurtigt fra (uden at have trænet det specifikt, kunne jeg skyde El Presidente på 10 sekunder)

Absolut fin træfning på realistiske kampafstande.

Jeg kan lide den.

[Black Water]

Til dem der kender 320'eren eller arbejder med den til daglig.

Hvad kan forklare, de mange rapporter om vådeskud blandt betjente i USA?

320'eren er selvfølgelig meget udbredt, men det er Glock bestemt også, og det er ikke mit indtryk, at der er ligeså mange vådeskud med Glock.

Jeg har haft en 320 i hånden selv, så jeg har ingen mulighed for at bedømme dens aftræk og tolerencer osv.

[PSindrup]

Til dem der kender 320'eren eller arbejder med den til daglig.

Hvad kan forklare, de mange rapporter om vådeskud blandt betjente i USA?

320'eren er selvfølgelig meget udbredt, men det er Glock bestemt også, og det er ikke mit indtryk, at der er ligeså mange vådeskud med Glock.

Jeg har haft en 320 i hånden selv, så jeg har ingen mulighed for at bedømme dens aftræk og tolerencer osv.

Kunne det skyldes at den ikke har nogen sikring?

Peter

[Bofhenator]

Til dem der kender 320'eren eller arbejder med den til daglig.

Hvad kan forklare, de mange rapporter om vådeskud blandt betjente i USA?

Det kan hænge sammen med den er ny og evt vådeskud derfor er mere spændende?

320'eren er selvfølgelig meget udbredt, men det er Glock bestemt også, og det er ikke mit indtryk, at der er ligeså mange vådeskud med Glock.

Er det baseret på omtale eller på statistik?
Jeg tror et vådeskud med 320eren er sjovere at lave en overksrift på (sensationshungrunde medier/FBoverskrifter/forumballade) end en Glock.

Jeg har haft en 320 i hånden selv, så jeg har ingen mulighed for at bedømme dens aftræk og tolerencer osv.

Mangler der er IKKE i den sætning?

[Ras.Killing]

Til dem der kender 320'eren eller arbejder med den til daglig.

Hvad kan forklare, de mange rapporter om vådeskud blandt betjente i USA?

320'eren er selvfølgelig meget udbredt, men det er Glock bestemt også, og det er ikke mit indtryk, at der er ligeså mange vådeskud med Glock.

Jeg har haft en 320 i hånden selv, så jeg har ingen mulighed for at bedømme dens aftræk og tolerencer osv.

Kunne det skyldes at den ikke har nogen sikring?

Peter

Nærmere en operatørfejl.

Sikringen sidder i aftrækkeren på en P320, så det er egentlig forkert at sige den ikke har en sikring.

Dvs. du skal have fingeren på aftrækkeren og tage et aftræk (som trods alt er forholdsvis tungt), for at kunne lave et vådeskud.

Hvis først du er nået dertil, hvor du har trukket dit våben og står med fingeren på aftrækkeren, så er det fordi du er (eller burde være) klar til at skyde.

På det punkt tænker jeg man normalt ville have afsikret en pistol med ekstern sikring også

Hvis man er en tosse, der griber sit våben og samtidig sætter krogen på aftrækkeren… Så kan det godt gå galt.

[Black Water]

Til dem der kender 320'eren eller arbejder med den til daglig.

Hvad kan forklare, de mange rapporter om vådeskud blandt betjente i USA?

Det kan hænge sammen med den er ny og evt vådeskud derfor er mere spændende?

320'eren er selvfølgelig meget udbredt, men det er Glock bestemt også, og det er ikke mit indtryk, at der er ligeså mange vådeskud med Glock.

Er det baseret på omtale eller på statistik?
Jeg tror et vådeskud med 320eren er sjovere at lave en overksrift på (sensationshungrunde medier/FBoverskrifter/forumballade) end en Glock.

Jeg har haft en 320 i hånden selv, så jeg har ingen mulighed for at bedømme dens aftræk og tolerencer osv.

Mangler der er IKKE i den sætning?

Selvfølgelig, det skal retteligt stå at jeg IKKE har haft en i hånden.

Jeg har selv overvejet, om det kan skyldes større interesse i vådeskud på 320'eren, idet første generation var plaget af problemer. Det er jo rart, at man som betjent kan skyde skylden på skydevåbnet fremfor en selv

[Bofhenator]

...
Jeg har selv overvejet, om det kan skyldes større interesse i vådeskud på 320'eren, idet første generation var plaget af problemer. Det er jo rart, at man som betjent kan skyde skylden på skydevåbnet fremfor en selv

Det tror jeg er en stor del af det, men jeg har ikke set nogle tal på det, "kun" omtale.

[Raptor357]

...
Jeg har selv overvejet, om det kan skyldes større interesse i vådeskud på 320'eren, idet første generation var plaget af problemer. Det er jo rart, at man som betjent kan skyde skylden på skydevåbnet fremfor en selv

Det tror jeg er en stor del af det, men jeg har ikke set nogle tal på det, "kun" omtale.

Du skal ikke undervurdere amerikaneres evne til at komme tilskade.
Grækeren er faktisk totalt amatør til sammenligning.

Men de er faktisk begyndt at blive lidt mere selvkritiske, hvilket er et stort skridt.

[Refraktorius]

...
Jeg har selv overvejet, om det kan skyldes større interesse i vådeskud på 320'eren, idet første generation var plaget af problemer. Det er jo rart, at man som betjent kan skyde skylden på skydevåbnet fremfor en selv

Det tror jeg er en stor del af det, men jeg har ikke set nogle tal på det, "kun" omtale.

Du skal ikke undervurdere amerikaneres evne til at komme tilskade.
Grækeren er faktisk totalt amatør til sammenligning.

Men de er faktisk begyndt at blive lidt mere selvkritiske, hvilket er et stort skridt.

Smerteligt men sandt.
De flyder i våben og kombinerer det med “et moderat uddannelsesniveau” af deres betjente.

Kombiner det med en beskeden løn og et ry der godt kan give en “skævhed i hvem der søger”, så er der ikke de store overraskelser.

West Virginia basic is 600 hours (about 15 weeks)

Mississippi basic is 480 hours (about 12 weeks)

Alabama basic is 520 hours (about 13 weeks)

According to the US Department of Justice, Bureau of Justice Statistics the average basic academy in the US is 840 hours (21 weeks)

[Bofhenator]

Jeg tvivler egentlig ikke på amerikanske betjentes evne til at tosse rundt, blot på at deres tossen rundt skulle give uforholdsmæssigt flere skud i utide med 320eren end med feks Glock?

Det tager forøvrigt til sammenligning 2 år og 4 mdr at blive betjent i Danmark (ca 120 uger) men betjente under udd. slippes vel løs inden i praktiske forløb også med våben?

Kadet uddannelsen er 26 uger, er de bevæbnet?

Er der statistisk over vådeskud hos politiet i Danmark?

[PSindrup]

Nærmere en operatørfejl.
Sikringen sidder i aftrækkeren på en P320, så det er egentlig forkert at sige den ikke har en sikring.

Nu siger du godt nok at pistolen har en sikring der sidder i aftrækkeren, men en "klassisk sikring" som skal aktiveres før man kan afgive et skud, sikrer jo netop også imod utilsigtede skud, f.eks. hvor fingeren berører aftrækkeren når pistolen trækkes fra hylsteret.

Det gør en sikring der sidder i/er integreret i aftrækkeren jo, af gode grunde, ikke.

Den sikring der sidder i en Sig Sauer P320 sikrer vel kun mod skud i alle andre situationer, end der hvor aftrækkeren aktiveres, som tab, stød, slag m.m?

Peter

[Ras.Killing]

Nærmere en operatørfejl.
Sikringen sidder i aftrækkeren på en P320, så det er egentlig forkert at sige den ikke har en sikring.

Nu siger du godt nok at pistolen har en sikring der sidder i aftrækkeren, men en "klassisk sikring" som skal aktiveres før man kan afgive et skud, sikrer jo netop også imod utilsigtede skud, f.eks. hvor fingeren berører aftrækkeren når pistolen trækkes fra hylsteret.

Det gør en sikring der sidder i/er integreret i aftrækkeren jo, af gode grunde, ikke.

Den sikring der sidder i en Sig Sauer P320 sikrer vel kun mod skud i alle andre situationer, end der hvor aftrækkeren aktiveres, som tab, stød, slag m.m?

Peter

Jo... Men er det ikke også i de nævnte situationer, hvor du reelt har brug for en sikring? Altså ved tab af våbnet, slag, stød osv.

Hvis du trækker våbnet med fingeren på aftrækkeren, så har du i min optik indøvet en helt forkert rutine.

En ekstern sikring ville muligvis forhindre et utilsigtet skud i den situation, men den løser ikke det reelle problem, som er dårlig våbenbetjening.

[PSindrup]

Nærmere en operatørfejl.
Sikringen sidder i aftrækkeren på en P320, så det er egentlig forkert at sige den ikke har en sikring.

Nu siger du godt nok at pistolen har en sikring der sidder i aftrækkeren, men en "klassisk sikring" som skal aktiveres før man kan afgive et skud, sikrer jo netop også imod utilsigtede skud, f.eks. hvor fingeren berører aftrækkeren når pistolen trækkes fra hylsteret.

Det gør en sikring der sidder i/er integreret i aftrækkeren jo, af gode grunde, ikke.

Den sikring der sidder i en Sig Sauer P320 sikrer vel kun mod skud i alle andre situationer, end der hvor aftrækkeren aktiveres, som tab, stød, slag m.m?

Peter

Jo... Men er det ikke også i de nævnte situationer, hvor du reelt har brug for en sikring? Altså ved tab af våbnet, slag, stød osv.

Hvis du trækker våbnet med fingeren på aftrækkeren, så har du i min optik indøvet en helt forkert rutine.

En ekstern sikring ville muligvis forhindre et utilsigtet skud i den situation, men den løser ikke det reelle problem, som er dårlig våbenbetjening.

Enig, men det oprindelige spørgmål gik også på de "mange" vådeskudulykker med P320, som jo ofte skyldes dårlig våbenbetjening.
Og der var den "manglende sikring" blot mit helt uvidenskabelige bud

Peter