Hvad er Jeres Grail gun?

[Martin G]

Holy fuk den er fin!

Ja den er nu meget lækker

[Cp-Medic]

Steyr GB, Jeg ved ikke rigtigt hvorfor men siden jeg startede med at skyde i 80erne har jeg altid drømt om at finde sådan en skyder.

Steyr GB.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=KGFaiRBNvcU

dk arms i Silkeborg har en, det ligner en ppk på steroider

[Cp-Medic]

min grail gun må nok være den armenske k11 "sniper" som er en bastard af en repeter ak som så er blevet frankensteinet af armenske raketforskere:)

[Fast Fumble]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

[Martin G]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

Der ligger en spacer inde i dem. De tager 20 skud

[Grendel]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

Der ligger en spacer inde i dem. De tager 20 skud

Ellers kan dine magasiner få et godt hjem hos mig

[Cp-Medic]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

hvis man har haft våbnet før måned 6 2017 er det fuld lovligt både at besidde og anskaffe fortsat

[Martin G]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

hvis man har haft våbnet før måned 6 2017 er det fuld lovligt både at besidde og anskaffe fortsat

Det er vel kun indtil der skal fornyes?

[Fast Fumble]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

hvis man har haft våbnet før måned 6 2017 er det fuld lovligt både at besidde og anskaffe fortsat

Joh, men ... og det her kommer nok bag på dig, fordi du ikke har gidet læse den tråd du skriver i ... han havde ikke våbnet dengang.
Og så er det ulovligt.

[Fast Fumble]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

hvis man har haft våbnet før måned 6 2017 er det fuld lovligt både at besidde og anskaffe fortsat

Det er vel kun indtil der skal fornyes?

Nej.
Man skal have haft tilladelse til våbnet før 13. Juni 2017. De efterfølgende fornyelser er blot forlængelser af tilladelsen, og har ingen betydning for retten til at besidde "lange" magasiner.

[Cp-Medic]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

hvis man har haft våbnet før måned 6 2017 er det fuld lovligt både at besidde og anskaffe fortsat

Joh, men ... og det her kommer nok bag på dig, fordi du ikke har gidet læse den tråd du skriver i ... han havde ikke våbnet dengang.
Og så er det ulovligt.

jeg taler pænt, så du behøver ikke at være en smartass

[Cp-Medic]

og så får jeg sikkert på puklen da du er moderator men det giver ikke carte blanche til ubehøvlet arrogance

[Cp-Medic]

jeg konstaterede blot undtagelsen i loven så folk ikke automatisk tror at det er ulovligt at besidde +20. det var der ikke noget faktuelt forkert i. du er lige hurtig nok med de nedladende kommentarer til tider synes jeg

[Fast Fumble]

jeg konstaterede blot undtagelsen i loven så folk ikke automatisk tror at det er ulovligt at besidde +20. det var der ikke noget faktuelt forkert i. du er lige hurtig nok med de nedladende kommentarer til tider synes jeg

Bevares, det beklager jeg - men han har nu ret tydeligt dokumenteret at han først har fået pistolen efter det nye våbendirektiv, og der var ingen indikation i din post, som antydede at det var du klar over.
Beklager, jeg skal udtrykke mig klarere.
(Du er nu også lidt hurtig til at anklage mig for at misbruge min position som moderator, er du ikke?)

[Martin G]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

hvis man har haft våbnet før måned 6 2017 er det fuld lovligt både at besidde og anskaffe fortsat

Det er vel kun indtil der skal fornyes?

Nej.
Man skal have haft tilladelse til våbnet før 13. Juni 2017. De efterfølgende fornyelser er blot forlængelser af tilladelsen, og har ingen betydning for retten til at besidde "lange" magasiner.

Er du helt sikker på det?

Stk. 5. Personer, der den 13. juni 2017 havde våbentilladelse til særligt farlige våben eller
våbenpåtegning hertil på medlemsbeviset til en skytteforening, må tillige erhverve magasiner
omfattet af stk. 1, så længe tilladelsen eller våbenpåtegningen er gyldig.«

Tilladelser er jo gyldige 5 år hvor efter de skal fornyes. og med fornyelse forsvinder dokumentation vel på at våbnet er erhvervet efter den "gamle" ordning, da der ikke er anført på tilladelsen hvornår våbnet er erhvervet. eller misser jeg noget?

Som sædvanlig er det jo formuleret i sort, hvid & grå. Så jeg forstår godt argumentet.. Personligt ville jeg dog hellere begrænse mig selv, end at ende ud som test klud i retssystemet

[Agamemnon]

Hvis den havde længden, skulle den i Standard, ikke Produktion (i det mindste er magasinerne perfekte til Open )

Hov, er det magasin lovligt?
Hvis det er helt isat, ligner det et der kan være mere end 20 patroner i? Og det er absolut ikke lovligt mere.

hvis man har haft våbnet før måned 6 2017 er det fuld lovligt både at besidde og anskaffe fortsat

Det er vel kun indtil der skal fornyes?

Nej.
Man skal have haft tilladelse til våbnet før 13. Juni 2017. De efterfølgende fornyelser er blot forlængelser af tilladelsen, og har ingen betydning for retten til at besidde "lange" magasiner.

Er du helt sikker på det?

Stk. 5. Personer, der den 13. juni 2017 havde våbentilladelse til særligt farlige våben eller
våbenpåtegning hertil på medlemsbeviset til en skytteforening, må tillige erhverve magasiner
omfattet af stk. 1, så længe tilladelsen eller våbenpåtegningen er gyldig.«

Tilladelser er jo gyldige 5 år hvor efter de skal fornyes. og med fornyelse forsvinder dokumentation vel på at våbnet er erhvervet efter den "gamle" ordning, da der ikke er anført på tilladelsen hvornår våbnet er erhvervet. eller misser jeg noget?

Som sædvanlig er det jo formuleret i sort, hvid & grå. Så jeg forstår godt argumentet.. Personligt ville jeg dog hellere begrænse mig selv, end at ende ud som test klud i retssystemet

Argumentet for at magasinerne fortsat kan besiddes lovligt, også efter fornyelse, er netop at der er tale om en fornyelse/forlængelse af den samme tilladelse/journalnummer og ikke en nyudstedelse.

[HappyNanoq]

Stk. 5. Personer, der den 13. juni 2017 havde våbentilladelse til særligt farlige våben eller
våbenpåtegning hertil på medlemsbeviset til en skytteforening, må tillige erhverve magasiner
omfattet af stk. 1, så længe tilladelsen eller våbenpåtegningen er gyldig.«


Den er lidt mudret.
Hvis man lægger mærke til at lovteksten er skrevet, så det ikke omtaler et helt specifikt særligt farligt våben eller specifik våbenpåtegning hertil.... og altså ikke klart nævner at det er det pågældende og specifikke våben... så KAN teksten læses og tolkes som, at hvis tilladelsesindehaveren havde et eller flere særligt farlige våben, så må man have store magasiner til alle.

UAGTET at intensionen med loven måske er anderledes, så er lovteksten ikke 100% klar - og lovtekst er noget forbandet noget, selvom man kan læse i noterne bagved hvad intensionen er, så skal lovteksten klart udtrykke intensionen. Noterne er kun til hjælp og kan ikke ændre lovtekstens betydning, kun enkelte tolkninger.


Hvilket måske giver lidt mening, for da kravet om haglprøve kom, der fik os der havde jagttegn forud for kravet godskrevet at hagljagt var tilladt uden haglprøve.
Samme med riffelprøve.
Dog hvis man ikke havde riffeltilladelse på tidspunktet, fik man altså ikke godskrevet 'riffeljagt tilladt' og skal op til prøve.

Med det sammenligningsgrundlag, kan jeg godt strække min personlige tolkning til.... at hvis man havde et særligt farligt våben på tidspunktet for lovændringen om store magasiner, så er det det faktum at man havde et/flere særligt farlig/-e våben på datoen som er skæringen for om man må eller ej... ikke at man ejede det specifikke våben eller ej.

[Rigsby]

Nej.
Man skal have haft tilladelse til våbnet før 13. Juni 2017. De efterfølgende fornyelser er blot forlængelser af tilladelsen, og har ingen betydning for retten til at besidde "lange" magasiner.

Er du helt sikker på det?

Stk. 5. Personer, der den 13. juni 2017 havde våbentilladelse til særligt farlige våben eller
våbenpåtegning hertil på medlemsbeviset til en skytteforening, må tillige erhverve magasiner
omfattet af stk. 1, så længe tilladelsen eller våbenpåtegningen er gyldig.«

Tilladelser er jo gyldige 5 år hvor efter de skal fornyes. og med fornyelse forsvinder dokumentation vel på at våbnet er erhvervet efter den "gamle" ordning, da der ikke er anført på tilladelsen hvornår våbnet er erhvervet. eller misser jeg noget?

Som sædvanlig er det jo formuleret i sort, hvid & grå. Så jeg forstår godt argumentet.. Personligt ville jeg dog hellere begrænse mig selv, end at ende ud som test klud i retssystemet

Ja, det er det evindelige selvstrammeri endnu engang, engang, engang.......

Det er vel ikke så svært at dokumentere at man har haft tilladelsen fra før d. 13/6-2017, lad mig kort beskrive hvordan:

Man tager en kopi af sin tilladelse eller sit SKV-kreditkort og gemmer det på et sikkert sted f.eks. i skyen.

Når betjenten så siger at de magasiner har man da vist ikke lige lov til at besidde, så trækker man fluks sin mobil op af lommen og viser ham det billede som beviser at det må man godt.

Hvis han stadigvæk tvi(æ)vler, så beder man bare SKV om at bekræfte at man har erhvervet skyderen før den gyldne dato.

Med en betalt tilladelse er sagen endnu nemmere, da politiet, som jo har styr på samtlige tilladelser (inkl SKV'er) siden år 912 før kristi fødsel, kan bevidne at man har erhvervet skyderen inden datoen, glipper det fordi Politiet, imod alles forventning, ikke har styr på tingene så er der altid forhandlerens våbenbog som jo kan bekræfte hvornår salget er sket, eller sælgerens vidneudsagn hvis salget er foregået privat.....

Den udlægning som HappyNanoq kommer med er kontroversiel, men vel egentlig også gangbar, om den holder vand eller ej ved jeg ikke. (Men godt forsøgt )

[Fast Fumble]

Hvis han stadigvæk tvi(æ)vler, så beder man bare SKV om at bekræfte at man har erhvervet skyderen før den gyldne dato.

Den fortolkning jeg har gengivet, er den SKV har aftalt med myndighederne, oplyste de på et Q&A møde på Nordkraft i Aalborg.
SKV oplyste også at de på anfordring, ville kunne oplyse myndighederne om hvilken dato tilladelsen var udstedt, og at de naturligvis gjorde det, når politiet bad om det.

Den udlægning som HappyNanoq kommer med er kontroversiel, men vel egentlig også gangbar, om den holder vand eller ej ved jeg ikke. (Men godt forsøgt )

Jah, om man så ønsker at satse på det, med udsigt til en grimmer dom, hvis dommeren udlægger teksten anderledes, det er jo op til en selv.
Den chance ville jeg ikke tage.

[HappyNanoq]

Hvis det var mig, ville jeg satse på det.
Og minde dommeren om hvordan lovtekst virker - og det er ikke ud fra følelser, intensioner og notater, men selve lovteksten.

At skulle støtte SKV for at tage den sikre vej, og misse en chance ved at aftale en lille smule selvstrammeri, hvilket jeg anser den studehandel af en aftale for .. det ved jeg ikke hvordan jeg ville have det med. Det virker bare som lidt selvopofrelse, når teksten er uklar. Så hellere arbejde for at teksten blev revideret, end man aftaler noget jeg ser som selvstrammende og ikke i skytters interesse.

[Tangloppen]

Der er ikke meget “grail-gun” snak over denne debat om magasinkapacitet...

[Rigsby]

Der er ikke meget “grail-gun” snak over denne debat om magasinkapacitet...

Næh, nu du siger det.

Måske skulle nogen starte en ny tråd som hedder "Selvstrammeri"

[Fast Fumble]

Stk. 5. Personer, der den 13. juni 2017 havde våbentilladelse til særligt farlige våben eller
våbenpåtegning hertil på medlemsbeviset til en skytteforening, må tillige erhverve magasiner
omfattet af stk. 1, så længe tilladelsen eller våbenpåtegningen er gyldig.«

Med det sammenligningsgrundlag, kan jeg godt strække min personlige tolkning til.... at hvis man havde et særligt farligt våben på tidspunktet for lovændringen om store magasiner, så er det det faktum at man havde et/flere særligt farlig/-e våben på datoen som er skæringen for om man må eller ej... ikke at man ejede det specifikke våben eller ej.

Så den fortolkning du lægger op til, betyder, at hvis en skytte før 13. Juni 2017 havde tilladelse til et særlig farligt skydevåben - fx en kaliber .22 pistol - og nogle år senere køber en 9mm pistol, så må han også erhverve 20+ magasiner til denne 9mm pistol?
(Skal bare lige sikre mig jeg forstår dig korrekt?)

Det er lodret imod intentionerne med loven og EU våbendirektivet, og jeg er stensikker på den ikke holder i en ret. Det er absolut heller ikke det SKV mener at have aftalt med myndighederne.
Jeg ville ikke råde nogen til at følge DET råd, men jeg følger naturligvis den første sag der opstår, med stor interesse.
(Intentionerne med en lov er bestemt ikke uden betydning, når en domstol tager stilling til et skyldsspærgsmål).

Nå, der kan vel næppe koges mere suppe på den høne?
Skal vi vende tilbage til Grail-guns?

[F U B A R]

Ved ihvertfald hvad jeg aldrig skal af med og som jeg regner med skal med vikingebåden som bliver sendt ud fra moesgaard og skudt i brand med pile på bredden !
Dem som samme tanke som mig ved hvad skyder det handler om ( håber jeg)
Mvh

[Fast Fumble]

Lettere desperat forsøg på at binde afsporingen tilbage til tråden:

Næste weekend møder jeg en kammerat igen, i en IPSC match i Hamborg.
Vi har efterhånden kæmpet mod hinanden i omkring 15 år. Han er tidligere politimand i Irland. I Irland blev pistoler forbudt (kan ikke huske om det kun var centerfire, eller om det var alle). Men med en gradfathering clause (begrebet beskriver retten til at beholde det man allerede havde, da lovgivningen blev lavet, så man ikke i praksis laver lovgivning med tilbagevirkende kraft, eller må lave tilbagekøbs-ordninger for at kompensere lovlydige borgere for tab).
Min kammerat ved derfor hvilken pistol der er HANS grail gun - han kan nemlig ikke få en anden! Han kan beholde den har har, og konkurrere med den så længe han vil. Går den i stykker, kan han reparere den, men han kan IKKE erstatte den med en ny, eller udskifte den. Hans Grail gun er en STI Edge - et godt valg, når nu den skal holde hans tid ud (for det er en slidstærk pistol, som nok godt kan holde hans tid ud). En helt standard STI Edge, af dem som har været utrolig populære i IPSC Standard i en hel generation efterhånden, og som STI har discontinued.

Det er samme pistol som jeg skød med, da jeg startede min IPSC karriere på de europæiske arenaer, så jeg kender den ret godt. I den ubehagelige situation han er endt i, er det dog et lyspunkt, at han har truffet et langtidsholdbart valg.

Men det er grandfathering på den hårde måde! Han får lov at se sin sport uddø langsomt og pinefuldt i sit hjemland, mens han ser den blomstre op og vokse i resten af Europa. Og det ser han, for han rejser rundt i mange europæiske lande, og konkurrerer med de andre IPSC-nomader. Vi er en sjov stamme, hvor alle kender de fleste. Venskaber knyttes, erfaringer og holdninger udveksles, og efter dagens kampe, indtages gode middage i den internationale atmosfære, i gode venners lag. Men han er aldrig i tvivl om sin Grail gun. Han ved det er hans sidste.

https://www.jjsu.dk/shop/sti-edge-5-2011-bull--9mm/