Side 3 af 4

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 16:38
af Sort
Her skal det måske lige nævnes at JM's embedsværk er så rigeligt og i flere omgange gjort opmærksom på min løsningsmodel. Både i detaljeret skriftlig form og ifbm adskillige samtaler på embedsværkets eget initiativ (blandt andet ifbm luftvåben tyveriet).

hvilket rundt regnet bringer os tilbage til... grunden til at bolte, magasiner, baskyle etc til luftvåben ikke er tilladelseskrævende er rundt regnet at embedsværket hoppede på min påstand om at det ikke var dele der umiddelbart kunne skelnes fra deres 4,5mm lovlige fætre.
Hagl til luftbøsse kræver ikke våbenskab, fordi JM kunne overbevises om at alm patroner skal i skab pga krudtindholdet og anvendeligheden i andre våben.. hvorimod en 5,5mm luftbøsse i praksis kan skyde med alt der passer i løbet.

Sidst men ikke mindst vil den opmærksomme læser, have gennemskuet at man jft tyveribekendtgørelsen, reelt kan bygge sig et 4,5mm luftgevær lige nøjagtigt så kraftigt man vil og hvis ellers man har jagttegn, kan man så derefter anmelde anskaffelsen af .50 luftpibe og montere den på kreationen.

Noget vores dygtige embedsfolk ikke rigtigt ville have kunne lade sig gøre efter bekendtgørelsen, men som de så ikke lige helt var dygtige nok til at gennemskue at de tillod.

Rent retorisk var samtalen sådan for den del der handlede om at appelere til fornuft og rimeligheden i at folk jo havde købt deres luftvåben i god tro. Fuldstændigt spildt på embedsmanden, idet han mente at hvis ikke hans forslag var hårdt nok kunne han bare forbyde noget mere (det var den retorik der lukkede munden på branche og skytteforeninger) Hvilket var hvad Morten Bødskov stod og gentog i fremlæggelsen.

Så ærligt talt synes jeg mit første indlæg her i tråden var udtryk for jubeloptimisme, hvor jeg måske godt kan se at nr 2 her er lidt mere dystert.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 17:02
af Scrapper
C-X skrev:
Scrapper skrev:Hvilke kriterier skal opfyldes for at man er jagttegnsberettiget?

Er det blot at man har en ren straffeattest?
Vandelsgodkendelse. Kan også påvirkes af dit mentale helbred, men næppe så tungt vejende en faktor, når man kender brugerne herinde :crazy: :axe :freak: :angry: :Catfight: :censored: :sladder:

Straffeattesten behøver ikke være klinisk ren, den skal bare ikke være alt for snavset, og du skal ikke færdes med de forkerte individer.
Så alle medlemmer af Satudarah og LTF eller lignende, som ikke har for meget på deres straffeattest skulle have ret til at bære en 20 cm lang Bowie i Mjølnerparken? Altså hvis de søger om den små-våbentilladelse?

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 17:14
af C-X
Jeg kan ikke, selv med god vilje, se hvordan mit svar affødte det spørgsmål.
Læste du noget andet, mens du citerede mit indlæg?

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 17:30
af Sort
Scrapper skrev:Så alle medlemmer af Satudarah og LTF eller lignende, som ikke har for meget på deres straffeattest skulle have ret til at bære en 20 cm lang Bowie i Mjølnerparken? Altså hvis de søger om den små-våbentilladelse?
Det er nemligt nøjagtigt sådan fuldgyldige bandemedlemmer, eller bare supportere behandles og registreres idag. Ikke sandt?

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 18:57
af Scrapper
Det er ud fra drømmen om, at folk der er berettiget til jagttegn, skulle har lov til at gå med kårdestokke og kastestjerner hvor de lyster.

Hvorfor skulle et bandemedlem, med ikke for meget på straffeattesten, ikke skulle være berettiget til jagttegn?
Og derved være berettiget til en sådan små-våbentilladelse.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 19:04
af C-X
Scrapper skrev:Det er ud fra drømmen om, at folk der er berettiget til jagttegn, skulle har lov til at gå med kårdestokke og kastestjerner hvor de lyster.

Hvorfor skulle et bandemedlem, med ikke for meget på straffeattesten, ikke skulle være berettiget til jagttegn?
Og derved være berettiget til en sådan små-våbentilladelse.
Aeh - den holdning vil jeg ikke tages til indtægt for og det var mit svar du citerede (om hvad der helt konkret forudsætter en vandelsgodkendelse -> jagttegn). :razz:

Jeg kunne foreslå en optiker, men jeg tror det kan være det samme :glasses: :giggle:

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 19:22
af Scrapper
Ja ja ja, det var ikke tænkt som at du skulle stå på mål for den fremstilling. :smile:

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 19:25
af Tangloppen
Ved ikke om du har valgt, men vil da komme med en anbefaling.
Spyderco Tenacious. Jeg er mere end svært glad for min.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 21:36
af Refraktorius
Jeg tror reelt der er meget få, som når at blive medlemmer af bander før de er "kendt af politiet og de sociale myndigheder".

Fjolserne kan simpelthen ikke holde sig på måtten til de runder 16 og kunne have været jagttegnsberettigede.
:giggle:

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 21:54
af Sort
Refraktorius skrev:Jeg tror reelt der er meget få, som når at blive medlemmer af bander før de er "kendt af politiet og de sociale myndigheder".

Fjolserne kan simpelthen ikke holde sig på måtten til de runder 16 og kunne have været jagttegnsberettigede.
:giggle:
Udover at banderne sjovt nok rekrutterer iblandt aftagere af stoffer og sælgere af tyvekoster. Såhar staten faktisk et rigtigt fint og dyrt banderegister, med alverdens uartige drenge oplistet og kategoriseret.

Det er så måske muligt at terrorister kan gros i en kælder uden nødvendigvis at komme i register før de begår noget slemt. Men så er problemet sgu nok ikke en lommekniv fra eller til vel?

Vandelsgodkendelsen eller småvåbentilladelsen som jeg ynder at kalde ideen, dækker ikke concealed carry og retten til at bære sværd etc i nattelivet. Det handler ene og alene om at alverden deles i to puljer, den ene er de voksne som godt kan finde ud af at have kniv, slangebøsse, luftbøsse, bue og pil, armbrøst etc. Under ordnede forhold og så indenfor rimelige rammer (dvs nok lommekniv, eller dolk til edc men ikke letmorter og flammekaster) Buer, armbrøst, slangebøsse og luftbøsse igen under ordnede forhold hvor ingen bliver udsat for fare etc, men grundlæggende har vi voksne altså lov til at det her!!

Den anden gruppe kan vi kalde.. hmm de der ca 1/3 af befolkningen der egentligt ikke burde have bestik eller lukkes ud af deres bopæle uden opsyn. Ikke så meget fordi de er til fare for andre, men fordi deres dumheder opakkumuleres til et omfang der kan bruges til politisk indgriben, hvilket altid betyder forbud og begrænsninger af en art.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 22:00
af Refraktorius
Dog må der jo kunne dispenseres.

Sikh'er går eksempelvis meget op i deres lille kniv, Jedi'er går nødigt hjemmefra uden lyssværdet og pastafarierne ville være gladere med huggert.
:biggrin:

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 22:09
af Sort
Refraktorius skrev:Dog må der jo kunne dispenseres.

Sikh'er går eksempelvis meget op i deres lille kniv, Jedi'er går nødigt hjemmefra uden lyssværdet og pastafarierne ville være gladere med huggert.
:biggrin:
Jeg tænker at hvis du præsenterer et fungerende lyssværd så bestemmer du selv hvilke androider ordensmagten leder efter, lov eller ej.

For såvidt de øvrige.. Asatroende må strengt taget helst heller ikke være for langt fra deres våben og visse mellemøstlige trosretninger lader til at have AK'er af en art som centralt element i festlig og politisk udfoldelse. Måske vi bare sætter grænsen et sted omkring knive der ikke er større end alle andres edc.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 12. sep 2017, 22:14
af Scrapper
Refraktorius skrev:Jeg tror reelt der er meget få, som når at blive medlemmer af bander før de er "kendt af politiet og de sociale myndigheder".

Fjolserne kan simpelthen ikke holde sig på måtten til de runder 16 og kunne have været jagttegnsberettigede.
:giggle:
Nå nej, men den føromtalte Satudarah boss var da ustraffet. Så med logikken om at visse borgere skulle have lov til at gå med lyssværd og huggert, så kunne han da snildt have søgt om at måtte gøre det.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 13. sep 2017, 07:20
af Refraktorius
Scrapper skrev:
Refraktorius skrev:Jeg tror reelt der er meget få, som når at blive medlemmer af bander før de er "kendt af politiet og de sociale myndigheder".

Fjolserne kan simpelthen ikke holde sig på måtten til de runder 16 og kunne have været jagttegnsberettigede.
:giggle:
Nå nej, men den føromtalte Satudarah boss var da ustraffet. Så med logikken om at visse borgere skulle have lov til at gå med lyssværd og huggert, så kunne han da snildt have søgt om at måtte gøre det.

Nej, men han ville formodentligt falde med et brag på "vandel".

(Vandel ville så formodentligt også blive prøvet ved diverse domstole, så det netop ikke bare blev en "denne gruppe borgere kan vi ikke lide, derfor skal de kanøfles"-undskyldning)

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 13. sep 2017, 09:03
af Scrapper
Men det er jo det samme. Bare med andre ord.

Visse borgere vil blive frataget retten til jagttegn eller den hypotetiske små-våbentilladelse på grund af deres livsførelse. Selvom de aldrig er dømt for at have gjort noget forkert.

På samme måde som den nuværende knivlov siger, at visse borgere i mindre grad har lov til at være knive, på grund af deres livsførelse. Selvom de aldrig er dømt for at have gjort noget forkert.

(Hvilket jeg mener er helt ok)

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 13. sep 2017, 21:42
af Sort
Scrapper skrev:Men det er jo det samme. Bare med andre ord.

Visse borgere vil blive frataget retten til jagttegn eller den hypotetiske små-våbentilladelse på grund af deres livsførelse. Selvom de aldrig er dømt for at have gjort noget forkert.

På samme måde som den nuværende knivlov siger, at visse borgere i mindre grad har lov til at være knive, på grund af deres livsførelse. Selvom de aldrig er dømt for at have gjort noget forkert.

(Hvilket jeg mener er helt ok)
Sålangt jeg kender til vandelsgodkendelser skal du dælme også langt ud for at få afslag, uden at være kriminel altså. Men i teorien kan du naturligvis komme fra et andet EU land og ikke som sådan være registreret som kriminel i DK.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 17. sep 2017, 20:39
af Kenned
Scrapper skrev:Men det er jo det samme. Bare med andre ord.

Visse borgere vil blive frataget retten til jagttegn eller den hypotetiske små-våbentilladelse på grund af deres livsførelse. Selvom de aldrig er dømt for at have gjort noget forkert.

På samme måde som den nuværende knivlov siger, at visse borgere i mindre grad har lov til at være knive, på grund af deres livsførelse. Selvom de aldrig er dømt for at have gjort noget forkert.

(Hvilket jeg mener er helt ok)
Problemet er at det ikke er det der er lovens bogstav. Alle der går rundt med en kniv risikerer at få en tur i retssystemet, og så er det op til den person at bevise at det var ok at man gik med kniv lige den dag, og lige i den situation. Vi har før set knivloven blive behandlet som Uri Geller gjorde med bestikket, med plettede straffeattester til følge. Problemet er ikke den almindelige betjent - problemet er når man møder den udgave at tolder-Kjeld som valgte at blive betjent, og hans bror der blev dommer.

Med en positiv-liste (man er vandelsgodkendt) ville man vide at man var på den sikre side.

Hilsen Kenneth

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 17. sep 2017, 20:42
af Kenned
Scrapper skrev:Men der er jo stadig bare dømt inden for de rammer loven stiller. Det er jo ikke misbrug.

Om man så kan lide loven som den er, er noget andet.
Det er misbrug når en lov reelt bruges til noget andet intentionen med den var. Når den bruges til at få udvist en ellers ustraffet person fordi man ikke kan lide hans klubmedlemsskab, så er der tale om misbrug.

En anden - og måske et mere tydeligt eksempel på misbrug - er når politiet laver razziaer sammen med skat. Politiet udnytter dér skats beføjelser til at opnå noget som de ellers ikke vil have lov til. Det er ikke ulovligt, men de misbruger loven.

Hilsen Kenneth

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 18. sep 2017, 02:39
af Sort
Overordnet har du naturligvis ret, altså at det er misbrug med uretmæssige ransagninger og holdningscensur via medlemsskaber.
Men nede i realiteten, skal vi altså af med gangstere og terrorister.

ikke sådan SF ungdom der bare lige skal hygge chikaneres, men rigtige terrorsympatisører, og naturligvis medlemmer af organiseredebander der fører aktiv krig på dansk jord...!!!! Hvad ellers? likvidering ligesom mossad ville have gjort?

Overordnet set er jeg helt igennem for en kombination af udvisning og likvideringer, sålænge der er orden i måludvælgelsen. Men det duer naturligvis ikke hvis NVF eller andre lovlige organisationer, kan omdefineres i betragtning til en slags bande og folk smides ud af landet etc, bare fordi nogle betjente bliver kreative.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 19. sep 2017, 21:46
af Scrapper
Kenneth Jensen skrev:
Med en positiv-liste (man er vandelsgodkendt) ville man vide at man var på den sikre side.

Hilsen Kenneth
Prøver lige en sidste gang.

En vandelsgodkendelse er jo bare en anden måde at dele folk op i et A hold og et Å hold.
Straffede eller ustraffede.

Kartoffel kartoffel.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 20. sep 2017, 09:43
af Kenned
Scrapper skrev:
Kenneth Jensen skrev:
Med en positiv-liste (man er vandelsgodkendt) ville man vide at man var på den sikre side.

Hilsen Kenneth
Prøver lige en sidste gang.

En vandelsgodkendelse er jo bare en anden måde at dele folk op i et A hold og et Å hold.
Straffede eller ustraffede.

Kartoffel kartoffel.
Jeg synes du overser at man så ved hvilken gruppe man tilhører. Så afhænger tilstanden af ens straffeattest ikke af hvilken betjent man lige møder den pågældende dag. Det er vel ikke så meget anderledes end blankvåbentilladelse, som heller ikke alle kan få? Det er vel også en opdeling i hold A & B?

Hilsen Kenneth

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 20. sep 2017, 10:09
af Scrapper
Det er helt korrekt.

Jeg hører blot tit en kritik af loven, der går på, at alle ikke er lige for loven.

Men dem kritik bør så også lyde i forhold til at kunne tilegne sig jagttegn og blankvåbentilladelse.

Hvorfor er det ikke ok, at knivloven skelner til den måde man fører til tilværelse, når det er ok i andre områder af våbenloven?

Og i sidste ende er det jo ikke betjenten der dømmer én.
Man får jo retten til at vurdere ens vandel.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 20. sep 2017, 10:15
af ReneKJ
Scrapper skrev:Det er helt korrekt.

Jeg hører blot tit en kritik af loven, der går på, at alle ikke er lige for loven.

Men dem kritik bør så også lyde i forhold til at kunne tilegne sig jagttegn og blankvåbentilladelse.

Hvorfor er det ikke ok, at knivloven skelner til den måde man fører til tilværelse, når det er ok i andre områder af våbenloven?

Og i sidste ende er det jo ikke betjenten der dømmer én.
Man får jo retten til at vurdere ens vandel.
En meget vigtig forskel er at med jagttegn og andre våbentilladelser bliver du vurderet på forhånd. Med knivloven får du først at vide om du er en forbryder bagefter.

Prøv at forestille dig at du først skulle vandelsgodkendes første gang politiet træffer dig på jagt. Og hvis du ikke består den, så er det to år i spjældet for ulovlig våbenbesiddelse.
Det føles ikke specielt trygt vel? Heller ikke selv om selv mener at man har rent mel i posen.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 20. sep 2017, 10:54
af Scrapper
Det er helt sandt. Den forskel er der.

Men den forskel kan jeg godt administrere.

Og jeg tror på, at vores retssystem også godt kan administrere den forskel.

Sådan er jeg bare.

Re: 1-Hånds folder med lås: Hvad anbefaler I til max 600 kr?

: 20. sep 2017, 12:53
af The Mad Viking
Scrapper skrev:Det er helt sandt. Den forskel er der.

Men den forskel kan jeg godt administrere.

Og jeg tror på, at vores retssystem også godt kan administrere den forskel.

Sådan er jeg bare.
Uha, der er jeg ovre i den anden grøft.
Jeg er født pessimist, specielt hvad angår den slags, og jeg finder ikke nogen form for overraskelser charmerende.
Den slags tillid kan jeg simpelthen ikke opmønstre. :blink: