Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Er du til knive, bajonetter, økser, sværd eller hellebarder er dette stedet.
Besvar
Smejen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 82
Tilmeldt: 16. dec 2016, 22:47
Interesser: Knive, knivfremstilling
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 33 times
Been thanked: 18 times

Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Smejen » 7. nov 2021, 20:12

Kære alvidende forum.
Nu er jeg ved flere lejligheder stødt på talemåden "(murer-)svend med ret til at bære sabel om søndagen".
Er der nogen af jer der ved om og hvornår det har været skik, var det kun murere eller alle håndværkere, og hvorfor pokker er vi gået fra det igen? :fun:

Mvh Anders.

Thors24
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. maj 2013, 13:48
Interesser: jagt og natur
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 608 times
Been thanked: 165 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Thors24 » 7. nov 2021, 21:07

Det har jeg ikke hørt om. Men Frimurer bære sabel.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af C-X » 7. nov 2021, 21:12

Noget med Kong Christian IV, der gav nogle håndværkere en ret... Lad os bare vente til Elbæk har den uddybende historiefortælling :respekt:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14306
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Lycon » 7. nov 2021, 23:38

Det må næsten være en refferance til Frimurerne.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Ingsorsi
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 883
Tilmeldt: 17. nov 2015, 20:49
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde / København
Has thanked: 215 times
Been thanked: 153 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Ingsorsi » 7. nov 2021, 23:48

Smejen skrev:
7. nov 2021, 20:12
Kære alvidende forum.
Nu er jeg ved flere lejligheder stødt på talemåden "(murer-)svend med ret til at bære sabel om søndagen".
Er der nogen af jer der ved om og hvornår det har været skik, var det kun murere eller alle håndværkere, og hvorfor pokker er vi gået fra det igen? :fun:

Mvh Anders.
I hvilken kontekst bliver talemåden brugt? Og hvad betyder den?

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af T-REX » 8. nov 2021, 03:46

Min bedste ven er murersvend, og han siger, at det står på hans svendebrev, fra ca. 1990.
Høj hat og Blankvåben.
Han er desværre 100 km fra svendebrev.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9651
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Bofhenator » 8. nov 2021, 07:21

For murerne så kan det være, at der står på deres svendebrev, at de nu er uddannet murersvend med ret til at bære sabel om søndagen.
https://comfortelectronics.dk/2017/12/0 ... udvikling/


Så det er ikke bare en talemåde...
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af C-X » 8. nov 2021, 07:29

Det kunne egentlig være spændende om denne bæretilladelse er gældende, den dag idag. Jeg tror dæleme Snup Jensen og de andre Lakridstrolde ville glo noget, når murer Jensen kommer afsted i byen, med sabel, en højhellig søndag formiddag.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af PSindrup » 8. nov 2021, 09:14

C-X skrev:
8. nov 2021, 07:29
Det kunne egentlig være spændende om denne bæretilladelse er gældende, den dag idag. Jeg tror dæleme Snup Jensen og de andre Lakridstrolde ville glo noget, når murer Jensen kommer afsted i byen, med sabel, en højhellig søndag formiddag.
Kender vi en murer der er frisk på at afprøve bestemmelsen? :giggle: :twisted:

Peter

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Slettes3 » 8. nov 2021, 18:10

I de gamle svendebreve stod der: “ med ret til at bære sabel”. Det var så Kongen kunne hidkalde alle raske mænd til forsvar af dk.
I ældre dage hvor murearbejde var hårdt fysisk arbejde kunne man nok også regne med det var nogle der kunne slås.

Jeg tror næppe man hidkaldte tyndarmede fuldmægtige til andet end at hjælpe kvinderne med børnene eller opvask… :giggle:
Senest rettet af Slettes3 8. nov 2021, 18:25, rettet i alt 2 gange.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af C-X » 8. nov 2021, 18:14

Sådan som jeg har fanget det, er det en helt anden sag. Murere, og til en vis grad tømrere, var underbetalte, og ved at drysse lidt lavadelstøv over dem, virkede det som en motivation, da kongen skulle have bygget sig en by.
Det kan helt klart have hjulpet på frimurerbevægelsen i Danmark.

En søndagsbevæbnet kriger, det er der ikke meget fidus i, før vi nåede til Hjemmeværnet.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Slettes3 » 8. nov 2021, 18:19

C-X skrev:
8. nov 2021, 18:14
Sådan som jeg har fanget det, er det en helt anden sag. Murere, og til en vis grad tømrere, var underbetalte, og ved at drysse lidt lavadelstøv over dem, virkede det som en motivation, da kongen skulle have bygget sig en by.
Det kan helt klart have hjulpet på frimurerbevægelsen i Danmark.

En søndagsbevæbnet kriger, det er der ikke meget fidus i, før vi nåede til Hjemmeværnet.
Frimurerebevægelsen og det som stod i svendebrevene har intet med hinanden at gøre.

Det var så man kunne hidkalde raske mænd ad hoc når Kongen kaldte til forsvar af dk.

Vh. Murer.

HenrikMT
This member is
This member is
Indlæg: 184
Tilmeldt: 9. maj 2018, 12:52
Interesser: Jagt og Jagtfeltskydning
Geografisk sted: Herlufmagle
Has thanked: 67 times
Been thanked: 62 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af HenrikMT » 8. nov 2021, 20:35

PSindrup skrev:
8. nov 2021, 09:14
C-X skrev:
8. nov 2021, 07:29
Det kunne egentlig være spændende om denne bæretilladelse er gældende, den dag idag. Jeg tror dæleme Snup Jensen og de andre Lakridstrolde ville glo noget, når murer Jensen kommer afsted i byen, med sabel, en højhellig søndag formiddag.
Kender vi en murer der er frisk på at afprøve bestemmelsen? :giggle: :twisted:

Peter
Jeg er ved at fremskaffe et svendebrev fra en rigtig god ven.
Det vil så blive anonymiseret og så er det ellers via email til JM.

Hvis svendebrevet ikke er nok som bæretilladelse, så må vi så tage den derfra via fagforbund osv.

Er ikke murer (men akademiker :rolf:), men elsker sådan nogle gamle traditioner, og hvordan de udfordrer lovgivningen.

/H
Nordisk Våbenforum aka Heste-nettet for voksne mennesker.

Jagt og skydning er ikke en hobby - det er meningen med livet!

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7550
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Raptor357 » 8. nov 2021, 20:52

Jeg tænker lige højt.
Hvis der nu er et kongeligt dekret fra enevældens tid, så er det vel stadig gyldigt, hvis folketinget ikke direkte har ophævet det. Og det er vel ikke en simpel flertals afstemning men en af de mere besværlige med flere omgange og signifikant flertal.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 559 times
Been thanked: 1340 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Elbæk » 8. nov 2021, 21:05

Det er korrekt at flere håndværkerfag, i kraft af svendebrevet, fik tildelt retten til at bære sabel om søndagen, en formulering som visse fag har beholdt i deres svendebreve. Det samme har gjort sig gældende de fleste akademiske fag.

Traditionen er ikke eksklusivt dansk - og både dens geografiske og tidsmæssige oprindelse fortaber sig. Sværd som symbol på stand og embede har eksisteret siden forhistorisk tid. Fra Danmark har jeg set svendebreve og lovtekster fra starten af 1700-tallet og fremefter som eksplicit tildeler retten til at bære sabel eller kårde til håndværkersvende og akademikere.
I Finland er det til stadighed traditionen at man, når man har forsvaret sin PHD med succes, får udleveret en høj hat og en kårde som tegn på ens nyvundne stand.

Men, der er mere i det end blot retten til at bære våbnet som et statussymbol - med retten til at bære fulgte også en forventning om at man gjorde sig proficient med det. Det forventedes af unge mænd af en vis stand, at de var i stand til at træde til og deltage i landet forsvar - og som sådan organiserede man sig i civile skyttekorps, gymnastikforeninger og fægteklubber. Under slaget på reden i 1801 spillede studenter- og håndværker militser en ikke ubetydelig rolle i forsvaret af København, blandt disse skulle navnlig teologistuderede have udmærket sig så meget at de herefter af kongen blev tildelt retten til til alle tider at bære kårde inden for byvoldene. Det er sjovt at tænke på at den organisation vi i dag kender som DGI har sine rødder i en idé om at skabe rammerne for at unge mænd kunne træne skydning, fægtning og holde sig i form til landets forsvar.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Brugeravatar
The Mad Viking
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 825
Tilmeldt: 22. nov 2014, 02:00
Interesser: Skydning og mekanik
Geografisk sted: Nordøstfyn
Has thanked: 458 times
Been thanked: 214 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af The Mad Viking » 8. nov 2021, 22:03

Elbæk skrev:
8. nov 2021, 21:05
Det er sjovt at tænke på at den organisation vi i dag kender som DGI har sine rødder i en idé om at skabe rammerne for at unge mænd kunne træne skydning, fægtning og holde sig i form til landets forsvar.
Ja, det har de lykkeligt glemt efterhånden. :blink:
Studies suggest that 9 out of 10 men prefer curvy women.
The 10th man usually prefers the other 9...

Stef
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 65
Tilmeldt: 11. jan 2007, 22:43
Interesser: Våben,jagt og ww2
Geografisk sted: Trekantsområdet
Has thanked: 47 times
Been thanked: 9 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Stef » 11. nov 2021, 12:15

Mit svendeblev er udstedt d. 26/3 1999 og der står der desværre ikke noget om at jeg har en bæretilladelse til om søndagen. Men kender godt talemåden " Kongelig priviligeret murer med ret til at bære sværd hver søndag" . En skam de gamle traditioner går helt i glemmebogen. :fun:

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4981
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1139 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Lassescout » 12. nov 2021, 17:30

The Mad Viking skrev:
8. nov 2021, 22:03
Elbæk skrev:
8. nov 2021, 21:05
Det er sjovt at tænke på at den organisation vi i dag kender som DGI har sine rødder i en idé om at skabe rammerne for at unge mænd kunne træne skydning, fægtning og holde sig i form til landets forsvar.
Ja, det har de lykkeligt glemt efterhånden. :blink:
De havde det helt present indtil 1950. Indtil da skulle skytteforeningsgeværet være identisk med infanterigeværet for at gøre skyttetræningen så forsvarsrelevant som muligt. Men i 1950 blev Garand geværet indført og det syntes skytteforeningerne simpelthen var for dyrt. Tænk hvis man havde holdt fast. Så trænede vi med M 10 nede i klubben nu.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

_Skadedyret_
Newbie
Newbie
Indlæg: 5
Tilmeldt: 30. dec 2021, 13:34
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Værløse

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af _Skadedyret_ » 30. dec 2021, 18:44

Thors24 skrev:
7. nov 2021, 21:07
Det har jeg ikke hørt om. Men Frimurer bære sabel.
Så vidt jeg er orienteret så er det ikke sabel Frimurer i Norden bruger, men sværd.
Og dette er udelukkende rituelt sværd - Dog kræver de alligevel blankvåben tilladelse.

Lars M. L.
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 638
Tilmeldt: 9. maj 2005, 14:55
Interesser: Jagt, skydning og jagthunde
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 313 times
Been thanked: 175 times

Re: Har murersvende ret til at bære sabel om søndagen?

Indlæg af Lars M. L. » 30. dec 2021, 19:48

Stef skrev:
11. nov 2021, 12:15
Mit svendeblev er udstedt d. 26/3 1999 og der står der desværre ikke noget om at jeg har en bæretilladelse til om søndagen. Men kender godt talemåden " Kongelig priviligeret murer med ret til at bære sværd hver søndag" . En skam de gamle traditioner går helt i glemmebogen. :fun:
Jeg er ikke murer, så jeg må nøjes med bar røv og dolk :DancingBanana:
Godt nytår
vh Lars

Besvar