Nordisk Våbenforum

Så er de termiske billeder kommet op...

Kelle

Kelle, hvis du kan låne f.eks. en neopren tørdragt, så kan du jo prøve at se hvor godt den isolerer. Men det er nok et af de mere vanskelige problemer at løse.

Findes der overhovedet termisk sløring, altså til militært brug?

Ps. Herudover tak for en kanon vejledning <**>|

der er et afsnit af mythbusters hvor de prøver at snyde et termisk kamera, og selv om det ikke har meget hold i virkeligheden, ja så lykkedes det faktisk for dem, iført en eller anden sølv dragt der efter sigende skulle isolere mod varme, udefra, men som åben bart også holder det inde i dragten

Jeg tror, at det er meget svært og gøre noget ved det termiske problemet, hvis man stadig skal være godt sløret, mobil og ikke svede/frys af h... til.

Man kan selvfølgelig "bare" smøre sig ind i mudder....det virkede da for Arnold i Predator :-)

Kelle

ja termisk sløring er nok ikke helt nemt.
en god gang rockwool skulle måske ok kunne holde udstrålingen nede, Men hvis man har tænkt sig at overleve i sløringen skal man så også have et system der holder indersiden af dragten nogenlunde opholdsvenlig.
Måske kunne temperaturen klares med et kølesystem der både tager udåndings luft og kropsvarme og fordeler den, men sådan et system skulle så have en ret stor radiatior på slæb for ikke at lyse op på thermisk udstyr.
alternativt kunne man køle dragten med noget gasfordampning, men så har man jo en stærkt begrænset tid at være "usynlig" i

Ja også er der også lige ens ånde, man skal tænke på...den kan man nemlig også se :,.>(/

Kelle

Der er lavet forsøg. Til og med i Irak etc.

Men problemet er ikke så stort, da de "fjender" vi har i dag, ikke råder over ret meget termisk udstyr.

Den blev da lidt langhåret den våben ghillie, men det ligner da ikke et skydevåben mere. Giver alt det hessian ikke bøvl med at se gennem kikkerten?

kelles "fjender" (går jeg stærkt ud fra) har slet ikke thermisk udstyr, så det skulle jo ikke være noget probelm. Men det er da meget sjovt at lure lidt på hvad sådan et suit rent faktisk kan og ikke kan, overfor professionelt udstyr.... også selvom man ikke har tænkt sig at jage forsvarets folk med det.

Sort: Ingen problemer, kan sagten se ud, det kommer jo an på hvordan man placere sin sløring ;-)

Kelle

Minkfarmer

der er et afsnit af mythbusters hvor de prøver at snyde et termisk kamera, og selv om det ikke har meget hold i virkeligheden, ja så lykkedes det faktisk for dem, iført en eller anden sølv dragt der efter sigende skulle isolere mod varme, udefra, men som åben bart også holder det inde i dragten

Så vil jeg buste mythbusters, jeg har personligt beklædt panserkendings shiluetter med staniol og det er YDERST dårligt at bruge som thermisk sløring, idet at vi havde shiluetter der stod knivskarpt i thermisk sigte

Jeg er engang stødt på noget "staniol" som netop skulle bruges mod isolering ved noget varme... kan ikke huske hvad det hedder, men skal nok undersøge det nærmere...

En mulighed var jo kun at beklæde fronten af dragten indvendig men ikke bagsiden... så er frontens varmestråling undgået og kroppen kan stadig ånde, men så er problemet jo når man står med ryggen til...

en anden løsning kunne være at beklæde dragten indvendigt med striper af "staniolen" for som der er ved alt sløring at fjerne karikaturen ved din varme afgivelse... da du bruger striper er der plads til at kroppen kan ånde selv om den nok stadig bliver varm...

løsningen er naturligvis at have luft og artilleristøtte nok til at hele området fremstår som et miskmask af varmekilder... :lol:

Der er vel også forskel på staniol/folie...

Den folie man bruger til nedkølede personer, er af typen der har guldbeklædning på den ene side, som skal vende ind mod varmekilden...

Det er også dem man finder i 1.hjælpskasser.... Jeg ved ikke hvor stor den faktiske forskel er på den gyldne folie, og almindelig staniol...

sort problemet med artilleri er at det skræmmer råvildtet væk

Sort skrev:løsningen er naturligvis at have luft og artilleristøtte nok til at hele området fremstår som et miskmask af varmekilder... :lol:

Ja der er sgu nok ikke meget Bambi tilbage til spisebordet :lol:

Modo skrev:Der er vel også forskel på staniol/folie...

Den folie man bruger til nedkølede personer, er af typen der har guldbeklædning på den ene side, som skal vende ind mod varmekilden...

Det er også dem man finder i 1.hjælpskasser.... Jeg ved ikke hvor stor den faktiske forskel er på den gyldne folie, og almindelig staniol...

folietæpperne i førstehjælpskasser er på ingen måde nok til at skærme varmeemission i forhold til uv udstyr. Tæpperne skærmer mindre end en almindelig sofaplaid, men de fylder ikke så meget og de er gode at have når folk fryser.

"sølvdragten" fra mythbusters er sandsynligvis en fiberdragt ala dem man bruger når man leger med flammekastere etc.
den sølvblanke overflade reflekterer noget af den udefrakommende varmestråling og virker kun hvis den er blank, men det er en tæt og isolerende dragt der giver delvis skærmning overfor uv udstyr.

Sort

"sølvdragten" fra mythbusters er sandsynligvis en fiberdragt ala dem man bruger når man leger med flammekastere etc.
den sølvblanke overflade reflekterer noget af den udefrakommende varmestråling og virker kun hvis den er blank, men det er en tæt og isolerende dragt der giver delvis skærmning overfor uv udstyr.

Samme øjeblik den reflektere den udefra kommende varme så vil den også fremstå på thermisk, har prøvet rigtigt mange ting for og sløre mod thermisk i kva mit job, og tro mig, det er ikke nemt.

Almindelig røgkaster amm for eksempel dækker ikke thermisk, der er opfundet en røg som delvist hjælper, det er noget med nogle gummi kugler i røgmassen som laver "snefnug" som skærmer thermisk...

effketen af reflektion afhænger vel af hvilke og hvor kraftige varmekilder der ellers er tilstede.

Jeg mener også det er det med en tæt og isolerende dragt der gør forskellen. Som vi tidligere har diskuteret, så er det ikke en langtidsholdbar løsning bare at pakke sig ind i rockwool.

Mythbusters fik "delvis succes" med at snyde sensorer af en art, en observatør med UV udstyr kan formentligt ikke snydes så let.

Jeg kender ikke så meget til røg etc beregnet til at narre UV udstyr, men logisk nok vil "snefnug" og andre ugennemsigtige forhindringer hjælpe lidt.

Hvis man ved præcist hvor UV observatøren sidder, burde man vel næsten kunne gemme sig bag en isolerende plade af en art, men pladen skulle så have nogenlunde samme udstråling som omgivelserne.

Går man hightech, ville et intelligent materiale der kunne justere temperaturen aktivt (paneler med Peltier-elementer og sensorer) til omgivelsernes temperatur være en mulighed, men det er nok ikke muligt til personelsløring de første ange år!
Hvis man har ca samme emissivitet og temperatur som omgivelserne, burde man tage brodden af det termiske udstyr.
(Men overfladestruktur og omrids skal selvfølgelig også være passende alligevel)

Jeg har selv arbejdet med termisk udstyr i cirkus mili. Den eneste måde at undgå at blive opdaget, er ved at sørge for ikke at være synlig .. eller sagt på en anden måde. Kan du se observatøren, kan han se dig. Udstyret er så følsomt, at følger du en fugl i sigtet, kan du også følge klatten den lægger. Det ligner "stjernestøv", der kommer ud fra enden af fuglen. Endvidere kan man på en klar nat sågar se camouflagen på uniformen dvs. forskellen på varmeudstrålingen fra de forskellige farver.

Og er der en der opfinder den "termisk-sikre" dragt, har man nok allerede lavet en ny slags sigte. <-:

Der ud over hvis man ligger i sin stilling og smider løs med røggranater vil man tiltrække sig en eller anden form for ubehagelig opmærksomhed :-;>/

Hej kelle

Stærkt gået, og godt arbejde med suiten... Jeg kan godt følge dig i dit synspunkt, at hvis man laver det selv, så er det som man vil have det. Jeg er imponeret og tror også snart jeg skal igang med et selv. >>::/ :-;>/

Et lille sprøgsmål :roll: Hvordan har du lavet din ghilliesuit til din riffel? ;-)

På samme måde som suitet ;-) man tager et net og binder noget hessian på...såre simpelt....

Jeg har forresten ændret en del på det, siden sidst. Forsiden er blevet "tonen" ned, så forstærkningnerne ikke ses så tydeligt. Envidere er det lysegrønne og sorte udskiftet med ufarvet hessian....

Kelle

Hej

Allerførst vil jeg rose det store arbejde du har udført, Godt gået !
Jeg har deltaget på HJV.` Finskyttespecialist kursus som er en overbygning til det alm. finskyttekursus ( for personel med VPU) i den forbindelse gjorde jeg mig nogle erfaringer som jeg lige vil delagtigøre med andre der skal lave et ghilliesuit.
- Jeg brugte en kampuniform M 84 til formålet. uniformen var et nr. str. end normalt, således at jeg kunne have alm. uniform indenunder.
Ulempen er at det bliver megavarmt, hvis man skal "stalke" mod målet. Fordelen er at man kan nøjes med jakken, hvis man på forhånd ved at underkroppen ikke bliver blottet, eller man kan vente med bukser indtil man er noget tættere på obj. Endelig har jeg taget den på uden bukser og jakke indenunder,hvis jeg skulle afsted i længere tid og vidste det ville blive varmt.
Ulempen er så at de ting man har i sin uniform, ikke er tilstede mere.
-Denne model fylder også meget i en rygsæk og vejer noget, specielt når den er våd.
-Selve suitet er også sløret en lille smule foran på ben og krop/arme. således at man kan rejse sig lidt op for at orientere sig, uden at være total blottet for sløring.
- der er også syet liggeunderlag fast på de steder der er mest i berøring med jorden.
-På bukserne er lårlommerne afmonteret og selve bukselommerne er fjernet, men åbningen beholdt så jeg kan komme ind til de rigtige lommer/lårlommer. Bukserne er klippet op på indersiden og samlet igen med knapper, så jeg kan tage dem på, UDEN at smide støvlene
- I jakken har jeg beholdt brystlommerne men fjernet lommerne på maven. Endvidere har jeg lavet en magasinlomme i, hver side af jakken så jeg ikke ligger på dem, og endelig har jeg syet en lomme på indersiden af ryggen, til en vandlunge ( det fungerer godt). I de 2 magasinlommer kan man også have grensaks og korte støtteben. En fejl er at jeg har syet ryglommen til, den kunne ellers være rar at have stadig.
- Både bukser og jakke er beklædt på bagsiden med enkeltmandssløringsnet ( 3 stk. 1x1 m)
som er syet fast på tværs.
- derudover har jeg brugt hesian + enkelmandssløringsnet+ M/84 stof i trevler ca. 2-6 x 20-40 cm. som er syet og bundet på.Noget af det klippede jeg i zig-zag
Da det hele var syet på blev min kone beordret i den og derefter lagt ned, hvorefter jeg klippede de stykker af, som jeg mente var for lange umiddelbart. Derefter tog jeg den selv på og krøb+kravlede+gik i den, mens jeg klippede de stykker af som jeg jokkede i.
Derefter monterede jeg gummibånd og o-ringe alle mulige steder på hele uniformen, således at jeg kan bruge naturens egen sløring og skifte den ud alt efter, hvilket terræn jeg befinder mig i. Den bedste sløring skal suppleres med naturens !
Tilsidst rullede jeg mig i et mudderspor og hængte det hele til tørre. Da den var tør, havde den det "rigtige look" og meget af sløringen var dejlig beskidt,krøllet og endnu mere trevlet.
Selve hovedsløringen er lavet af et enkeltmandslørringsnet syet fast oven på hvj. murekasket, så kan ørevarmene bruges, når det er koldt. Sløringsnettet er rykket så langt frem, at det også kan dække sigtekikkerten på gv. Man kan fint se ud igennem nettet uden problemer og mange gange blev vi spottet på de sorte runde konturer på gv.
(okulabeskytter + selve kikkertåbning + forreste sigtemiddel) Hovedsløringen burde være syet fast i nakken, således at jeg ikke kunne risikere at tabe det.
På støvlene satte vi gummibånd og puttede græs i.
På selve kurset og senere har jeg set alm. sløringsnet ca. 2x2,5 m. med diverse sløring syet på og det fungerede faktisk udemærket og det fyldte ikke ret meget ulempen er at så er man blottet forfra. Men det er smag og behag.
En ting vi lærte med sløringen er, at den må hellere være for lys fra start, da man lettere kan gøre den mørkere i felten end omvendt.
Det var lige nogle erfaringer, jeg har gjort som man kan overveje, inden man selv går igang.

Mvh. Michael