Frikorps Danmark 75 år

Uniformer, Personligheder, hovedbeklædning, udrustning, mærker, emblemer m.m.
Besvar
BSkovgaard
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 32
Tilmeldt: 20. mar 2016, 14:11
Interesser: Jagt, hund og soldat
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 5 times
Been thanked: 5 times

Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af BSkovgaard » 29. jun 2016, 16:15

Det er i dag præcis 75 år siden Frikorps Danmark blev oprettet, nemlig den 29. juni 1941.

Jeg har været fascineret af 2. verdenskrig lige siden jeg var en lille dreng. Og efter min egen soldatertid er interessen ikke blevet mindre.
Specielt frikorps Danmark og Division Nordland kan jeg ikke få nok af. Så bliver det ikke mere spændende for mig :rock:

Nåh, men jeg ville lige dele denne radio dokumentar fra Dr, som ligger på youtube.
Programmet er i 5 dele af ca 30min, altså 2,5 time.
Det er Danske veteraner der fortæller om deres tid på østfronten. Man får det hele med. Hvorfor de trådte ind i Korpset, og hvordan nogle af dem slipper ud af Berlin med russerne i hælene. Tingene bliver sagt lige ud.

Danske Frivillige På Østfronten 1
https://www.youtube.com/watch?v=Q5AQDYVLOi8

Hilsen
Birger

lasbas
Newbie
Newbie
Indlæg: 3
Tilmeldt: 20. feb 2005, 10:49
Geografisk sted: fyn
Been thanked: 2 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af lasbas » 29. jun 2016, 21:36

Læs bogen, en skole i vold om deres forbrydelser på østfronten.
Meget tung at læse, men fortæller en anden historie end de tidligere frivillige gør

Lasse

Montøren
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 83
Tilmeldt: 6. sep 2005, 12:22
Geografisk sted: Lystrup
Has thanked: 24 times
Been thanked: 23 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af Montøren » 23. jul 2016, 23:10

En bagstræberisk historie om unge mennesker der meldte sig til en kamp opfordret af de samme politikere der dolkede de få af dem der vendte tilbage i ryggen !!!
Hellere komme galt af sted end slet ikke komme af sted

Hanstholmjæger
Newbie
Newbie
Indlæg: 2
Tilmeldt: 2. dec 2013, 17:20
Interesser: jagt, skydning og biler
Geografisk sted: Nordvestjylland
Been thanked: 3 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af Hanstholmjæger » 1. aug 2016, 03:32

Stakkels de Frikorpssoldater, selv i dag er det næsten tabu.

Parfait
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 118
Tilmeldt: 16. feb 2015, 17:06
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 96 times
Been thanked: 25 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af Parfait » 13. maj 2018, 18:04

Hanstholmjæger skrev:
1. aug 2016, 03:32
Stakkels de Frikorpssoldater, selv i dag er det næsten tabu.
Hvad gør danske frikorps/Waffen SS-soldater mere stakkels end deres tyske, lettiske eller hollandske kammerater?

Mvh Jakob

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5687
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 488 times
Been thanked: 1089 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af C-X » 13. maj 2018, 18:25

De danske oplevede at deres egne politikere forrådte dem og faldt dem i ryggen. Selvsamme politikere gik fri - ret beset skulle de have haft en forræders dom selv, som den blev afvejet umiddelbart efter krigen.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Parfait
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 118
Tilmeldt: 16. feb 2015, 17:06
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 96 times
Been thanked: 25 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af Parfait » 16. maj 2018, 11:57

C-X skrev:
13. maj 2018, 18:25
De danske oplevede at deres egne politikere forrådte dem og faldt dem i ryggen. Selvsamme politikere gik fri - ret beset skulle de have haft en forræders dom selv, som den blev afvejet umiddelbart efter krigen.
Det er jeg sådan set helt enig med dig i.

De ansvarlige politikere burde også være blevet stillet op mod muren.

En stor del af det tyske sikkerhedsapparat (SS, Gestapo) blev rekrutteret af de allierede besættelsesmyndigheder og efterkrigsmyndigheder, så en hvis 'pragmatik' fandt også sted i Tyskland. Lorten falder altid nedad, mod meningmand, og magten overlever. Men det er ikke noget specielt dansk fænomen, eller noget der undskylder de danske landsforræddere.

Den country bias som alle lider under, er problematisk i den her forbindelse. Ligesom en del af tidligere tyske Waffen-SS' ledelse opnåede gode resultater med at spinne deres krigsindsats som en nærmest partineutral, spejderdrengsagtig pligtopfyldelse, så er der en mærkelig opfattelse af de danske SS-soldater som en slags uskyldige, anti-kommunistiske idealister. Det er tvivlsomt at deres motivation og ageren var så meget anderledes end andres. "Sådan er vi danskere/tyskere/letter/indsæt land jo ikke." I Tyskland sagde man endda om jødeudryddelserne, "Om Føreren dog vidste dette!" (underforstået, så ville han stoppe det).

Mvh Jakob

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1824
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 230 times
Been thanked: 500 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af ReneKJ » 16. maj 2018, 12:47

C-X skrev:
13. maj 2018, 18:25
De danske oplevede at deres egne politikere forrådte dem og faldt dem i ryggen. Selvsamme politikere gik fri - ret beset skulle de have haft en forræders dom selv, som den blev afvejet umiddelbart efter krigen.
Hvis tyskerne havde vundet havde den samme regering sikkert ivrigt retsforfulgt modstandsmænd og folk der gik i allieret tjeneste.
Det skal ikke forstås sådan at jeg syntes at det er eet fedt om man sluttede sig til den ene eller den anden side, men det var i hvert fald ikke hos regeringen at man skulle finde det moralske forbillede.

Frikorpset er lidt en vanskelig sag.
Det er ubetinget tumpet at slutte sig til en besættelsesmagtens styrker.
Men kommunisterne var også en helt reel trussel som tidligere østbloklande kan bevidne. Og vidste rekrutterne hvad det ville sige at kæmpe under et SS-banner? Plus at det virkede som om staten bakkede op om projektet.

Så er det lidt mere sort/hvidt med HIPO-korpset og andre typer som bekæmpede deres egne landsmænd.

Brugeravatar
Kleth
This member is
This member is
Indlæg: 4050
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 752 times
Been thanked: 502 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af Kleth » 16. maj 2018, 13:42

Det var sejrherrenes historie, deres love, domstole og domme - Bl.a. I Tyskland gik Heinz Guederian gik udelukkende fri for en dødsdom, da han kunne dokumentere at han havde udsendt befalinger om at soldaterne skulle behandle civilbefolkningen og fanger ordentligt på trods af "führerbefehl" om det modsatte. Ellers blev Tyske officerer (døds)dømt for anklager om krigsforbrydelser, hvis de skulle have foregået i deres område/frontafsnit uanset om man kunne dokumentere hvem der havde begået forbrydelserne.

I Danmark var det belejligt for politikerne at tillade Frikorps Danmark og mere eller mindre direkte opfordre bl.a. hærens folk at træde ud af nummer for at træde i Frikorps Danmark. Det stillede Danmark bedre med besættelsesmagten, reducerede risici for tvangsudskrivning og efter krigen kunne man belejligt afskrive eller straffe dem, for at tækkes de allierede og de Danskere der ellers havde forholdt sig passive under besættelsen.
Jeg er enig i betragtningen om at de politikere selv skulle havde stået til ansvar på trods af at de var presset af besættelsesmagten.

Så vidt jeg ved straffede man hverken de Spaniensfrivillige eller Finlandsfrivillige og så vidt jeg husker var der sammenfald med indtil flere Finlandsfrivillige og de som meldte sig til Frikorps Danmark for at kæmpe mod Bolsjevismen. Hermed ikke sagt at vi har skulle eller skal se igennem fingre med krigsforbrydelser begået af Danskere i udenlandsk tjeneste, og når man ser på den passivitet der ellers herskede i Danmark under besættelsen så IMHO er og har hævnlysten været ude af proportioner i forhold til hvordan anden verdenskrig ellers påvirkede Danmark, hvor mange havde god lejlighed til at trives.

Jeg tror så heller ikke de tidligere frivillige har den store lyst til andet end at underspille evt. involvering i krigsforbrydelser.
Yogi Bear: “Boo Boo, you've tried to stop my brilliant ideas with common sense a thousand times. Has it ever worked?”

Parfait
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 118
Tilmeldt: 16. feb 2015, 17:06
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 96 times
Been thanked: 25 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af Parfait » 16. maj 2018, 15:47

ReneKJ skrev:
16. maj 2018, 12:47
Frikorpset er lidt en vanskelig sag.
Det er ubetinget tumpet at slutte sig til en besættelsesmagtens styrker.
Men kommunisterne var også en helt reel trussel som tidligere østbloklande kan bevidne. Og vidste rekrutterne hvad det ville sige at kæmpe under et SS-banner? Plus at det virkede som om staten bakkede op om projektet.
Det er rigtigt. 'Landsforrædderaspektet' er ikke helt krystalklart, grundet regeringens ageren. Det jeg personligt har det største problem med, er opfattelsen at de nærmest bare var en slags forvirrede spejderdrenge. Hvis vi tager forræderaspektet væk, og alene fokuserer på forbryderaspektet, så kan det ovenfor også siges om de tyske SS-frivillige.

Uprovokeret angrebskrig er pr. definition er en forbrydelse, og der er ikke noget der tyder på at "vores" deltagelse i den forbrydelse, skulle være udført mindre forbryderisk af danske SS-soldater end af tyske, hollandske, osv. ditto. fsva. eksplicite overgreb og krigsforbrydelser.
ReneKJ skrev:
16. maj 2018, 12:47
Så er det lidt mere sort/hvidt med HIPO-korpset og andre typer som bekæmpede deres egne landsmænd.
Enig.

Parfait
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 118
Tilmeldt: 16. feb 2015, 17:06
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 96 times
Been thanked: 25 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af Parfait » 16. maj 2018, 16:00

Kleth skrev:
16. maj 2018, 13:42
Så vidt jeg ved straffede man hverken de Spaniensfrivillige eller Finlandsfrivillige og så vidt jeg husker var der sammenfald med indtil flere Finlandsfrivillige og de som meldte sig til Frikorps Danmark for at kæmpe mod Bolsjevismen. Hermed ikke sagt at vi har skulle eller skal se igennem fingre med krigsforbrydelser begået af Danskere i udenlandsk tjeneste, og når man ser på den passivitet der ellers herskede i Danmark under besættelsen så IMHO er og har hævnlysten været ude af proportioner i forhold til hvordan anden verdenskrig ellers påvirkede Danmark, hvor mange havde god lejlighed til at trives.
I Danmark i dag straffer man så folk der har kæmpet mod Islamisk Stat, selv i tilfælde hvor de har været del af regulære, lovlige irakisk-kurdiske styrker. Mht. hykleriet i det, så er det noget vi specialiserer i.

Tyskerpige-aspektet desværre nok meget sigende for hvordan den danske folkesjæl vel egentlig (også) er.
  • 1. Vi vælger ikke at forsvare os. Ja, givet, oddsne var håbløse. Men en del af rationalet var også, jamen krig - det laver jo skader. Og i øvrigt danske politikeres valg at have et grotesk underfinansieret forsvar.

    2. Samarbejdetspolitikken gøres efterfølgende til den officielle danske politik. Vi har en regering der siger at befolkningen skal samarbejde med tyskerne.

    3. Nogle kvinder forelsker sig så i tyske soldater. Hvor det rimeligvis må antages, at en meget stor del af disse er værnepligtige menige, befalingsmænd eller ja, endda officerer. For alle gælder, at de ikke nødvendigvis er nazister.
Efter krigen render en pøbel så rundt med armbind de har haft i få dage, og tæsker samt klipper håret af forsvarsløse 'tyskertøser'.

Det had til tyskerpigerne forstår jeg simpelthen ikke. Det er et kastreret, fejgt, femininiseret, og svagt folk (det danske) der fører justits på den måde. I hobe at hævne sig på nogle forsvarsløse kvinder og piger, hvis forbrydelse ret beset ikke er andet end at forage nogen. Føj! Måske havde vi egentlig fortjent at blive tyskere?

Et folk der ikke forsvarer sig selv, og efterfølgende sparker ned på de svageste som konsekvens af egen opførsel, fortjener det egentligt at bestå som folk?

Mvh Jakob

Brugeravatar
ESAF
This member is
This member is
Indlæg: 445
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Våben, Grønland
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 91 times
Been thanked: 98 times

Re: Frikorps Danmark 75 år

Indlæg af ESAF » 17. maj 2018, 07:54

Kleth skrev:
16. maj 2018, 13:42
...Så vidt jeg ved straffede man hverken de Spaniensfrivillige eller Finlandsfrivillige...
Mnjaaaa... De spaniensfrivillige blev jo ved hjemkomsten afhørt og opført i politiets (og socialdemokraternes) ulovlige kommunistlister, som både politiet og socialkammeraterne var forbløffende villige til at overlade til vennerne i besættelsesmagten. Dette medførte fængselsstraffe og i mange tilfælde udflugter til kz-lejre og død.
De finlandsfrivillige blev ved hjemkomsten hyldet som helte - de kæmpede jo mod den store, farlige bolsjevisme.
Isumaluttut issiaviisa ataat orsorlugit isumagissisarput

Besvar