Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Uniformer, Personligheder, hovedbeklædning, udrustning, mærker, emblemer m.m.
Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 14605
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 197 times
Been thanked: 1441 times

Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Refraktorius » 13. jun 2018, 08:26

https://www.defensenews.com/land/2018/0 ... Socialflow

Det har længe været tydeligt, at der har været et "hul" i luftforsvaret, hvor man har brugt hundedyre missiler til at skyde billige droner ned med. Derudover har projektilbaserede systemer en kedelig tendens til at drysse projektiler, sprængstykker og forsagere ud over et større område.

Så nu kigger de seriøst på at bruge en 50 kW laser som del af SHORAD-systemet.
(De hidtidige har været rent eksperimentelle projekter. Prototyper og proof of concept. Her er der tale om at bruge det som et reelt våbensystem)

Det bliver spændende at følge!
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2054
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 1104 times
Been thanked: 147 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af PSindrup » 13. jun 2018, 10:37

Og "skuddene" er gratis! :razz:

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Kenneth Jensen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1176
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: Jagt, våben, IT
Geografisk sted: København S
Has thanked: 261 times
Been thanked: 178 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Kenneth Jensen » 13. jun 2018, 10:43

Jeg kan huske at en del af problemerne med det gamle SDI var at man nærmest kunne fjerne effekten af en laser, blot ved at få missilet til at rotere.

Mod droner og lignende lyder det derimod som noget der kunne virke.

Hilsen Kenneth
Jeg vil bekæmpe dine meninger, men jeg vil dø for din ret til at have dem

Brugeravatar
Fredericianer
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1019
Tilmeldt: 26. sep 2007, 02:50
Geografisk sted: Fredericia
Has thanked: 119 times
Been thanked: 76 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Fredericianer » 13. jun 2018, 12:03

They'll take my lasers, when they pry them from my cold droid hands.... ;-)
Never confuse verbosity with veracity.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 14605
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 197 times
Been thanked: 1441 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Refraktorius » 13. jun 2018, 14:40

Kenneth Jensen skrev:
13. jun 2018, 10:43
Jeg kan huske at en del af problemerne med det gamle SDI var at man nærmest kunne fjerne effekten af en laser, blot ved at få missilet til at rotere.

Mod droner og lignende lyder det derimod som noget der kunne virke.

Hilsen Kenneth
Man kalder det endda så smukt "BBQ roll". :giggle:

Siden dengang er det demonstreret at man både kan skyde mortergranater og 107 mm rotationsstabiliserede raketter ned med lasere.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Parfait
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 91
Tilmeldt: 16. feb 2015, 17:06
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 73 times
Been thanked: 23 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Parfait » 13. jun 2018, 14:57

PSindrup skrev:
13. jun 2018, 10:37
Og "skuddene" er gratis! :razz:
Ja, det er vel ikke meget galt! Nu ved jeg ikke så meget om laser, bruger en laserkanon med en effekt på 50kw - 50kw i el? Der er givetvis noget effekttab og også noget el til styresystemer, osv.

Hvis de havde danske elpriser, så kan de vel skyde på missiler i en times tid for lidt over en hundredemand, så!

Stor forskel på det, og på at bruge ammunition der koster fra et parcelhus, til en vej pr. skud!

Mvh Jakob

Krung
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1109
Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
Geografisk sted: København
Has thanked: 115 times
Been thanked: 118 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Krung » 13. jun 2018, 15:04

Parfait skrev:
13. jun 2018, 14:57
PSindrup skrev:
13. jun 2018, 10:37
Og "skuddene" er gratis! :razz:
Ja, det er vel ikke meget galt!
Nu er laser ved gud ikke en teknologi jeg ved noget om, og meget har flyttet sig siden jeg læste illustreret videnskab, men energidensitet kan måske stadigvæk være et problem. I gamle dage kunne man kun skaffe mobil energi nok, ved at transportere det som kemi.

Hvor mange skud kan de flytte rundt på? Tager det for lang tid at genlade med en generator fra Harald Nyborg?

Kenneth Jensen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1176
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: Jagt, våben, IT
Geografisk sted: København S
Has thanked: 261 times
Been thanked: 178 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Kenneth Jensen » 13. jun 2018, 15:15

Det med energien har de løst efter de gik væk fra MW laserne :biggrin:

Som jeg forstår det fra andre kilder, så er det pt lasere til svejsning man lægger sammen i bundter og på den måde opnår en effekt der kan nedkæmpe de mindre mål.

Hilsen Kenneth
Jeg vil bekæmpe dine meninger, men jeg vil dø for din ret til at have dem

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2054
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 1104 times
Been thanked: 147 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af PSindrup » 13. jun 2018, 15:19

Parfait skrev:
13. jun 2018, 14:57
Ja, det er vel ikke meget galt! Nu ved jeg ikke så meget om laser, bruger en laserkanon med en effekt på 50kw - 50kw i el? Der er givetvis noget effekttab og også noget el til styresystemer, osv.
Jeg er sikker på at der er tale om udgangseffekt, og ikke hvor meget selve "kanonen" bruger i strøm/energi.
Parfait skrev:
13. jun 2018, 14:57
Hvis de havde danske elpriser, så kan de vel skyde på missiler i en times tid for lidt over en hundredemand, så!
Mvh Jakob
Du forveksler kilowatt og kilowatttimer

Kilowatt er energien "her og nu" kilowatttimer er den "samlede energi over tid" (som f.eks. elselskaberne afregner efter)

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Herluf
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 354
Tilmeldt: 12. apr 2006, 22:52
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 53 times
Been thanked: 35 times
Kontakt:

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Herluf » 13. jun 2018, 15:28

PSindrup skrev:
13. jun 2018, 15:19
[
Parfait skrev:
13. jun 2018, 14:57
Hvis de havde danske elpriser, så kan de vel skyde på missiler i en times tid for lidt over en hundredemand, så!
Mvh Jakob
Du forveksler kilowatt og kilowatttimer

Kilowatt er energien "her og nu" kilowatttimer er den "samlede energi over tid" (som f.eks. elselskaberne afregner efter)

Peter
Den er vist god nok.
Hvis den bruger 50kW, så er forbruget på en time 50kWh, eller i hvert fald outputtet ved en times konstant brug.
The only power any government has is the power to crack down on criminals. Well, when there aren't enough criminals, one makes them. Ayn Rand

Kenneth Jensen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1176
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: Jagt, våben, IT
Geografisk sted: København S
Has thanked: 261 times
Been thanked: 178 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Kenneth Jensen » 13. jun 2018, 15:34

Ja og I skal huske at de ikke skal betale elafgift, så det gør det endnu billigere :blink:

Hilsen Kenneth
Jeg vil bekæmpe dine meninger, men jeg vil dø for din ret til at have dem

FraBjerget
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 147
Tilmeldt: 12. mar 2016, 20:32
Interesser: Historisk skydning
Geografisk sted: fredericia
Has thanked: 9 times
Been thanked: 29 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af FraBjerget » 13. jun 2018, 16:13

Ved ik hvor meget der skal bruges for at genere, hvad der svare til 50 kw output energi,
Men fandt på Google en test af 8 forskellige maskiner.
Den gennemsnitlige maskine brugte vist 40kw for at generere 1,5 kw

Vi er ved at få installeret ny laser på arbejdet, så kan høre hvad den nye bruger af strøm for at generere de 4 kw.
Wenn selbst ein kind nicht mehr lacht wie ein kind
Dann sind wir jenseits von eden

Jenseit von eden - nino de angelo

Dumpe
This member is
This member is
Indlæg: 374
Tilmeldt: 27. jun 2005, 18:42
Geografisk sted: sø'nderjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 13 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Dumpe » 13. jun 2018, 17:14

Prøv at kigge på Rheinmetals laser system det er flere små lasere fra forskellige positione der vie et styresystem træffer samme mål. Pa den måde har de minimeret ricisiene fra laserne

Brugeravatar
LapuaMagnum
This member is
This member is
Indlæg: 1894
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Schweiz
Has thanked: 1084 times
Been thanked: 332 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af LapuaMagnum » 13. jun 2018, 17:26

Man kan måske gøre det sådan at man kun kan skyde missiler ned når det lyner, så kunne man grave et kæmpe kabel på 2 kvm og have stationer tværs over USA, og så kunne man koble sig på over det hele på tværs, man kunne jo også trække et kabel nord og syd, så burde man være dækket ind :rolf:

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 14605
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 197 times
Been thanked: 1441 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Refraktorius » 13. jun 2018, 17:47

FraBjerget skrev:
13. jun 2018, 16:13
Ved ik hvor meget der skal bruges for at genere, hvad der svare til 50 kw output energi,
Men fandt på Google en test af 8 forskellige maskiner.
Den gennemsnitlige maskine brugte vist 40kw for at generere 1,5 kw

Vi er ved at få installeret ny laser på arbejdet, så kan høre hvad den nye bruger af strøm for at generere de 4 kw.
Der skal klart puttes mere ind, end man får ud, ellers havde man slået thermodynamikken.

Laserdioder er blevet imponerende gode. Dels er der effektiviteter omkring de 70%, dels kan de “stakkes” så man bruger mange dioder til at levere til den samme stråle. Skal man have mere power, buger man “bare” flere dioder.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Parfait
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 91
Tilmeldt: 16. feb 2015, 17:06
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 73 times
Been thanked: 23 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Parfait » 14. jun 2018, 15:06

PSindrup skrev:
13. jun 2018, 15:19
Du forveksler kilowatt og kilowatttimer
Nej. Det er derfor at jeg skrev at de kan lege med den i en time, for den pris :smile:

Hvis lasere kan levere 70% effektivitet som Refraktorius skriver, så skal der ikke meget mere end 70KW til at levere det output.

Det vil sige at de bare skal have et par generatorer fra Home Depot (https://www.homedepot.com/p/Generac-70- ... /202851454) malet navygrå, og så med på skibene til at klare det :giggle:

Mvh Jakob

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 4931
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Østhimmerland
Has thanked: 103 times
Been thanked: 398 times
Kontakt:

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Mapzter » 14. jun 2018, 15:24

Parfait skrev:
14. jun 2018, 15:06
Det vil sige at de bare skal have et par generatorer fra Home Depot (https://www.homedepot.com/p/Generac-70- ... /202851454) malet navygrå, og så med på skibene til at klare det :giggle:
Generatorsystemet på Zumwalt-klasse destroyere skulle kunne levere 78 MW, så mon ikke de kan spare en tur til Home Depot. Selv de 7,5MW på en Arleigh Burke-klasse kan nok levere et laser-zap eller to.
I Never Did Mind About the Little Things!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Parfait
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 91
Tilmeldt: 16. feb 2015, 17:06
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 73 times
Been thanked: 23 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Parfait » 14. jun 2018, 15:31

Mapzter skrev:
14. jun 2018, 15:24
Generatorsystemet på Zumwalt-klasse destroyere skulle kunne levere 78 MW, så mon ikke de kan spare en tur til Home Depot. Selv de 7,5MW på en Arleigh Burke-klasse kan nok levere et laser-zap eller to.
Ja, det er nok rimeligt sikkert at det er en besparende form for ammunition.

For ikke at nævne, at det er en grøn form for ammunition.

Ja, det kræver naturligvis afbrænding af noget brændstof at generere energien, men der er ikke tungmetaller, uran, og forskellige kemikalier spredt ud over det hele bagefter. En masse logistik med indkøb, transport og oplagring af ammunition spares også.

Mvh Jakob

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 14605
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 197 times
Been thanked: 1441 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Refraktorius » 14. jun 2018, 16:31

.... og ingen forsagere!


Med en solid kondensatorbænk kan man også spare strøm sammen, så man behøver ikke en generator der kan levere laserens maksimale træk.
De leger også med railguns, og der bruges samme princip for at kunne levere et tilstrækkeligt stort zap.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Krung
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1109
Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
Geografisk sted: København
Has thanked: 115 times
Been thanked: 118 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Krung » 14. jun 2018, 16:36

Refraktorius skrev:
14. jun 2018, 16:31
Med en solid kondensatorbænk kan man også spare strøm sammen, så man behøver ikke en generator der kan levere laserens maksimale træk.
Så det du siger er at man bare skal sende 2 droner, så kommer man tæt nok. :nolisten:

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 14605
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 197 times
Been thanked: 1441 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Refraktorius » 14. jun 2018, 22:07

Krung skrev:
14. jun 2018, 16:36
Refraktorius skrev:
14. jun 2018, 16:31
Med en solid kondensatorbænk kan man også spare strøm sammen, så man behøver ikke en generator der kan levere laserens maksimale træk.
Så det du siger er at man bare skal sende 2 droner, så kommer man tæt nok. :nolisten:
Det er en reel (og klassisk) taktik.

Hvis du angriber med flere enheder end forsvareren har kapacitet til at nedkæmpe, så har han et problem.

Luftforsvarssystemer fra den kolde krig var lagt an på, at modstanderen angreb med store dyre fly, som man så forsøgte at nedkæmpe på størst mulig afstand med store dyre missiler (eller tilsvarende fly).
I dag har man så pludselig et trusselsbillede hvor det slet ikke er urealistisk at angribe med en sværm af små billige (relativt) droner, simpelthen fordi man så kan "mætte" luftforsvaret. Og fordi de er små, har de selvfølgelig tilsvarende lavere hastighed og rækkevidde, men de er også tilsvarende svære at erkende og identificere.

Israelerne har oplevet at blive dyldret til i små bilige raketter, og selv om deres "Iron Dome" skyder med raketter der koster en brøkdel af mange andre systemer, så er "betalingsbalancen" slet ikke til deres fordel. De løb tør for raketter på et tidspunkt, og blev væsentligt mere motiverede for en fredsaftale end de selv ønskede.

Laseren har potentialet til høj skudkadence, høj træfsandsynlighed og lav pris per skud.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Kenneth Jensen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1176
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: Jagt, våben, IT
Geografisk sted: København S
Has thanked: 261 times
Been thanked: 178 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Kenneth Jensen » 15. jun 2018, 08:26

En interessant ting ved laseren er jo også at effekten kan gradueres fra at blænde modstanderen, til maks effekt der er mindre sjovt at blive ramt af :blowingup: :biggrin:

Hilsen Kenneth
Jeg vil bekæmpe dine meninger, men jeg vil dø for din ret til at have dem

Cardude
This member is
This member is
Indlæg: 406
Tilmeldt: 5. apr 2012, 23:28
Interesser: våben, jagt
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 72 times
Been thanked: 80 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Cardude » 15. jun 2018, 11:07

Kan man ikke bare forkrome dronen.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 14605
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 197 times
Been thanked: 1441 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Refraktorius » 15. jun 2018, 11:35

Cardude skrev:
15. jun 2018, 11:07
Kan man ikke bare forkrome dronen.
I nogen grad.
Men det kræver at du kan lave din reflekterende overflade til at reflektere i den relevante bølgelængde. Når du ser reflektion, så er det fordi genstanden reflekterer synligt lys.

Den amerikanerne har siddende på USS Ponce er en IR-laser.
En almindelig spejlende overfladereflekterer synligt lys men absorberer IR. Du kender effekten fra, at blanke metalgenstande kan blive voldsomt varme af at ligge i solen.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Kenneth Jensen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1176
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: Jagt, våben, IT
Geografisk sted: København S
Has thanked: 261 times
Been thanked: 178 times

Re: Amerikanerne har (måske) laservåben om 5 år:

Indlæg af Kenneth Jensen » 15. jun 2018, 12:16

Refraktorius skrev:
15. jun 2018, 11:35

En almindelig spejlende overfladereflekterer synligt lys men absorberer IR. Du kender effekten fra, at blanke metalgenstande kan blive voldsomt varme af at ligge i solen.
Og blive VOLDSOMT varme af at blive ramt af en 50kW laser :biggrin:

Jeg har egentlig aldrig tænkt over hvorfor blanke genstande også bliver varme, men det er jo helt logisk.

Hvor længe varer en puls fra sådan en laser egentlig? Og er det flere korte pulser, eller én "lang"?

Hilsen Kenneth
Jeg vil bekæmpe dine meninger, men jeg vil dø for din ret til at have dem

Besvar