Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
- Lycon
- Admin
- Indlæg: 14306
- Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
- Interesser: Special Operations Executive
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 1736 times
- Been thanked: 1265 times
- Kontakt:
Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Det tog sin tid, må hun rotere i helvede.
Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington
SOE agent Pearl Witherington
-
- Platin Member
- Indlæg: 11048
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 726 times
- Been thanked: 2624 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Håber hun har levet med selvhad lige siden krigen...
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
- Marius
- Admin
- Indlæg: 5601
- Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
- Interesser: jagt, skydning, natur
- Geografisk sted: København
- Has thanked: 667 times
- Been thanked: 596 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
10 år i spjældet er en usædvanligt overraskende lav straf - ikke at hun har haft det morsomt, men alligevel.
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson
-
- This member is
- Indlæg: 3133
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
10 års fængsel? Det var billigt sluppet.
Det undrer mig at der ikke var nogen der ventede på hende da hun kom ud, hun må have haft mange fjender blandt folk der var aktive under krigen.
Det undrer mig at der ikke var nogen der ventede på hende da hun kom ud, hun må have haft mange fjender blandt folk der var aktive under krigen.
-
- Platin Member
- Indlæg: 3350
- Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
- Interesser: Jagt, skydning, sport, science
- Geografisk sted: Sjælland
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 632 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Det kommer jeg ikke til at ligge søvnløs over. GODT, at landet slap af med hende.
- Elbæk
- Platin Member
- Indlæg: 6305
- Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
- Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 559 times
- Been thanked: 1340 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Rygtet vil vide at hun modtog civil politbeskyttelse så langt som til Sverige, hvorefter man udbredte rygtet om at hun levede under falsk identitet langt oppe nordpå. I virkeligheden levede hun, under sit eget navn, i Vessigebro i Halland - da evt. fjender endelig fandt ud af dette var den værste vrede kølet af. At hun samtidig var en både succes- og magtfuld forretningskvinde, tillige meget afholdt, gjorde nok også at de svenske myndigheder sørgede for at passe ekstra godt på hende.ReneKJ skrev:10 års fængsel? Det var billigt sluppet.
Det undrer mig at der ikke var nogen der ventede på hende da hun kom ud, hun må have haft mange fjender blandt folk der var aktive under krigen.
Der går mange historier om hvor de penge hun indledningsvis investerede i Sverige kom fra, nogle sagde en skjult opsparing af penge modtaget fra tyskerne - andre sagde at hun modtog et større beløb fra den danske stat for at "forsvinde" efter løsladelsen.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-
- This member is
- Indlæg: 3133
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Nogen gange får jeg indtrykket af at det danske retsopgør efter krigen til en vis grad blev hæmmet af at halvdelen af befolkningen havde noget at skjule.
- Senserazer
- Platin Member
- Indlæg: 2916
- Tilmeldt: 11. aug 2012, 23:17
- Interesser: Knive, skydevåben,
- Geografisk sted: Vejle
- Has thanked: 114 times
- Been thanked: 242 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Stikker sin egen mand og bror... Brænd i helvede heks
Sendt fra min bjergtinde via signalbål.
-
- Platin Member
- Indlæg: 2223
- Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
- Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
- Geografisk sted: København S
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 351 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Der var vist meget der ikke blev ryddet op i - tvivlsomme stikkerlikvideringer, falske anklager mv.ReneKJ skrev:Nogen gange får jeg indtrykket af at det danske retsopgør efter krigen til en vis grad blev hæmmet af at halvdelen af befolkningen havde noget at skjule.
Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner
-
- Platin Member
- Indlæg: 11048
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 726 times
- Been thanked: 2624 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Der var også nogle politikere der slap udenom, især blandt de Radikale
De kunne passende have fået et retsligt efterspil, som stikkerne og andre nazi'er fik.
De kunne passende have fået et retsligt efterspil, som stikkerne og andre nazi'er fik.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
-
- Platin Member
- Indlæg: 1213
- Tilmeldt: 4. nov 2010, 00:04
- Interesser: pürch og fuglejagt
- Geografisk sted: Polen
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 121 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Nah - forklaringen er nok lidt mere kompleks. Et kort resume':ReneKJ skrev:Nogen gange får jeg indtrykket af at det danske retsopgør efter krigen til en vis grad blev hæmmet af at halvdelen af befolkningen havde noget at skjule.
Grete Bartram blev født og voksede op i et fattigt kommunistisk hjem og miljø i Aarhus. Hendes familie var aktive modstandsfolk, som Gestapo kom på sporet af, genem effektivt efterretnings- og politiarbejde finder de hurtigt det "svage led", 18årige Grete, som først bliver pumpet for alt, hvad hun ved, og efterfølgende bliver hyret som aktiv informant/stikker, også selv om det er sent i krigen, så fatter den unge kvinde ikke meget af det hele, men for gode ord og betaling fortsætter hun sit forræderiske virke. Ved krigens afslutning er hun heldig og bliver hurtig anholdt og sat i detention, (reelt den bedste beskyttelse mod selvtægt og lynchning). Hun bliver først idømt dødsstraf ved Byretten, men bliver benådet af Kongen til livsvarigt fængsel, og i 1956 bliver hun - lige som så mange andre - sat ud i friheden og flytter til Sverige, hvor hun så har levet indtil sin sene død. Der er blevet opført et teaterstykke og skrevet en bog om hende. I 2010 blev hun interwievet af Aarhus Stifttidende, som har lydfilen liggende på deres hjemmeside. En på alle måder tragisk historie, men desværre ikke helt usædvanlig.
-
- This member is
- Indlæg: 3133
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Jeg tror ikke jeg kan acceptere at nogen kan være så naiv at de ikke kan se der er noget galt når omgangskredsen begynder at forsvinde efter at man har informeret besættelsesmagten.Gråskæg skrev:Nah - forklaringen er nok lidt mere kompleks. Et kort resume':ReneKJ skrev:Nogen gange får jeg indtrykket af at det danske retsopgør efter krigen til en vis grad blev hæmmet af at halvdelen af befolkningen havde noget at skjule.
Grete Bartram blev født og voksede op i et fattigt kommunistisk hjem og miljø i Aarhus. Hendes familie var aktive modstandsfolk, som Gestapo kom på sporet af, genem effektivt efterretnings- og politiarbejde finder de hurtigt det "svage led", 18årige Grete, som først bliver pumpet for alt, hvad hun ved, og efterfølgende bliver hyret som aktiv informant/stikker, også selv om det er sent i krigen, så fatter den unge kvinde ikke meget af det hele, men for gode ord og betaling fortsætter hun sit forræderiske virke. Ved krigens afslutning er hun heldig og bliver hurtig anholdt og sat i detention, (reelt den bedste beskyttelse mod selvtægt og lynchning). Hun bliver først idømt dødsstraf ved Byretten, men bliver benådet af Kongen til livsvarigt fængsel, og i 1956 bliver hun - lige som så mange andre - sat ud i friheden og flytter til Sverige, hvor hun så har levet indtil sin sene død. Der er blevet opført et teaterstykke og skrevet en bog om hende. I 2010 blev hun interwievet af Aarhus Stifttidende, som har lydfilen liggende på deres hjemmeside. En på alle måder tragisk historie, men desværre ikke helt usædvanlig.
53 angivne, 8 døde. Og hun kunne leve hovedparten af sit liv som en fri kvinde, tilsyneladende endda med en succesfuld forretning
Læs interviewet her, hun fortyder kun at hun blev fanget, og forstår egenligt ikke at hun skulle have gjort noget galt. På trods af overskiften, som jeg ikke syntes afspejler tonen i interviewet.
http://www.b.dk/nationalt/storstikker-ja-jeg-fortryder
- Elbæk
- Platin Member
- Indlæg: 6305
- Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
- Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 559 times
- Been thanked: 1340 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Når man beskæftiger sig med Grete Bartram får man indtryk af en ung pige som endte i en situation hvor hun for alvor ikke kunne bunde, gjorde hvad hun følte var eneste mulighed for at slippe ud af den, fik smag for de penge tyskerne gav hende og den interesse de viste hende - og endte i en ond cirkel af angivelser, hvis omfang og iver overraskede selv tyskerne.
Hun startede måske som en uskyldig og uheldig pige - men hun fik meget hurtigt smag for spillet og hun blev god til det.
Det som, for mig, står til undren er hvad det var som gjorde at tyskerne fik krammet på hende til at starte med. Her er flere teorier; penge og trusler på livet kan motivere en del, men ligefrem til at angive sin egen familie? Måske var det noget som stak dybere end det? Jeg har hørt det mere end bare antydet at Grete Bartram var homoseksuel - noget som blev betragtet som en sygdom i indtil 1981 og som, i 1940erne var ekstremt stigmatisereinde, kun lovligt siden 1933 og potentielt farligt at være åben omkring (også for en kvinde). Havde tyskerne vidnesbyrd eller direkte beviser for at Grete Bartram havde indladt sig på homoseksuelle forhold, kunne det potentielt have været et særdeles effektivt pressionsmiddel. Men, det er - vil jeg understege - naturligvis blot spekulationer.
Hun startede måske som en uskyldig og uheldig pige - men hun fik meget hurtigt smag for spillet og hun blev god til det.
Det som, for mig, står til undren er hvad det var som gjorde at tyskerne fik krammet på hende til at starte med. Her er flere teorier; penge og trusler på livet kan motivere en del, men ligefrem til at angive sin egen familie? Måske var det noget som stak dybere end det? Jeg har hørt det mere end bare antydet at Grete Bartram var homoseksuel - noget som blev betragtet som en sygdom i indtil 1981 og som, i 1940erne var ekstremt stigmatisereinde, kun lovligt siden 1933 og potentielt farligt at være åben omkring (også for en kvinde). Havde tyskerne vidnesbyrd eller direkte beviser for at Grete Bartram havde indladt sig på homoseksuelle forhold, kunne det potentielt have været et særdeles effektivt pressionsmiddel. Men, det er - vil jeg understege - naturligvis blot spekulationer.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-
- Platin Member
- Indlæg: 1213
- Tilmeldt: 4. nov 2010, 00:04
- Interesser: pürch og fuglejagt
- Geografisk sted: Polen
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 121 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Hvis du har læst mit indlæg som om jeg tager hende i forsvar, så har du misforstået det. Jeg prøver bare at forstå også det som er mærkeligt og fremmed for normal menneskelig tanke og handling. Formodentlig ville jeg have likvideret hende, hvis jeg havde levet dengang og havde fået det som opgave. Hun var jo ikke den eneste stikker under krigen, Heller ikke den eneste kvinde, men det er ligesom at det er værre og mere afskyvækkende, når kvinder roder sig ud i den slags. Det står f.eks. stadig åbent om Jane Horny også var en stikkerske, som blev likvideret på en fiskekutter på Øresund. At hun reagerer ved at benægte og fortrænge kan jo ikke overraske, det er jo blot en måde at overleve på.ReneKJ skrev:Jeg tror ikke jeg kan acceptere at nogen kan være så naiv at de ikke kan se der er noget galt når omgangskredsen begynder at forsvinde efter at man har informeret besættelsesmagten. 53 angivne, 8 døde. Og hun kunne leve hovedparten af sit liv som en fri kvinde, tilsyneladende endda med en succesfuld forretning.Gråskæg skrev:Nah - forklaringen er nok lidt mere kompleks. Et kort resume':ReneKJ skrev:Nogen gange får jeg indtrykket af at det danske retsopgør efter krigen til en vis grad blev hæmmet af at halvdelen af befolkningen havde noget at skjule.
Grete Bartram blev født og voksede op i et fattigt kommunistisk hjem og miljø i Aarhus. Hendes familie var aktive modstandsfolk, som Gestapo kom på sporet af, genem effektivt efterretnings- og politiarbejde finder de hurtigt det "svage led", 18årige Grete, som først bliver pumpet for alt, hvad hun ved, og efterfølgende bliver hyret som aktiv informant/stikker, også selv om det er sent i krigen, så fatter den unge kvinde ikke meget af det hele, men for gode ord og betaling fortsætter hun sit forræderiske virke. Ved krigens afslutning er hun heldig og bliver hurtig anholdt og sat i detention, (reelt den bedste beskyttelse mod selvtægt og lynchning). Hun bliver først idømt dødsstraf ved Byretten, men bliver benådet af Kongen til livsvarigt fængsel, og i 1956 bliver hun - lige som så mange andre - sat ud i friheden og flytter til Sverige, hvor hun så har levet indtil sin sene død. Der er blevet opført et teaterstykke og skrevet en bog om hende. I 2010 blev hun interviewet af Aarhus Stifttidende, som har lydfilen liggende på deres hjemmeside. En på alle måder tragisk historie, men desværre ikke helt usædvanlig.
Læs interviewet her, hun fortyder kun at hun blev fanget, og forstår egenligt ikke at hun skulle have gjort noget galt. På trods af overskiften, som jeg ikke syntes afspejler tonen i interviewet. http://www.b.dk/nationalt/storstikker-ja-jeg-fortryder
-
- This member is
- Indlæg: 3133
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Ok, men er det ikke en form for forsvar at vi udvælger netop hende til forståelse?Gråskæg skrev: Hvis du har læst mit indlæg som om jeg tager hende i forsvar, så har du misforstået det. Jeg prøver bare at forstå også det som er mærkeligt og fremmed for normal menneskelig tanke og handling. Formodentlig ville jeg have likvideret hende, hvis jeg havde levet dengang og havde fået det som opgave. Hun var jo ikke den eneste stikker under krigen, Heller ikke den eneste kvinde, men det er ligesom at det er værre og mere afskyvækkende, når kvinder roder sig ud i den slags. Det står f.eks. stadig åbent om Jane Horny også var en stikkerske, som blev likvideret på en fiskekutter på Øresund. At hun reagerer ved at benægte og fortrænge kan jo ikke overraske, det er jo blot en måde at overleve på.
En mandlig stikker med samme profil vil aldrig blive set som andet end et dumt svin, uanset opvæksten.
Men en ung køn pige forsøger vi at forstå.
Anklageren dengang have en ret klar holdning til hende
Man kan ikke se til Bunds i en anden Menneskesjæl, men vi har set en Afgrund af Afstumpethed, Kynisme, Forfængelighed. Dobbeltspillet har betaget hende, hun har intellektuelt krydset Klinger, hun var ung, men ikke umoden. Hun har stukket sine Kammerater, Venner, pyntet sig med de Judaspenge, hun tjente. På Anklagemyndigheden og Samfundets vegne paastaar jeg Lovens strengeste Straf, Dødsstraffen, bragt i Anvendelse.
-
- Platin Member
- Indlæg: 2223
- Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
- Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
- Geografisk sted: København S
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 351 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Der ikke nogen der "bare er et dumt svin" og ikke andet.ReneKJ skrev: Ok, men er det ikke en form for forsvar at vi udvælger netop hende til forståelse?
En mandlig stikker med samme profil vil aldrig blive set som andet end et dumt svin, uanset opvæksten.
Men en ung køn pige forsøger vi at forstå.
Alle der foretager sig "et eller andet" - uanset hvor afstumpede, tåbelige, ondskabsfulde eller hvad vi synes de er, agerer ud fra hvad de mener der er det rigtige for dem at gøre i den situation de står i. At prøve at forstå hvad der driver folk ud i disse ting er ikke det samme som at undskylde det, eller at give dem ret, men det kan være med til at man kan prøve at undgå at tingene sker igen.
Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner
-
- This member is
- Indlæg: 3133
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Der hvor jeg er uenig er i ordet "driver". Du kan godt opstille en kæde af begivenheder der ledte til hendes valg, men ultimativt er det valg som de fleste andre mennesker ikke ville have foretaget.Kenneth Jensen skrev:Der ikke nogen der "bare er et dumt svin" og ikke andet.ReneKJ skrev: Ok, men er det ikke en form for forsvar at vi udvælger netop hende til forståelse?
En mandlig stikker med samme profil vil aldrig blive set som andet end et dumt svin, uanset opvæksten.
Men en ung køn pige forsøger vi at forstå.
Alle der foretager sig "et eller andet" - uanset hvor afstumpede, tåbelige, ondskabsfulde eller hvad vi synes de er, agerer ud fra hvad de mener der er det rigtige for dem at gøre i den situation de står i. At prøve at forstå hvad der driver folk ud i disse ting er ikke det samme som at undskylde det, eller at give dem ret, men det kan være med til at man kan prøve at undgå at tingene sker igen.
Hilsen Kenneth
Anmelde gerningsmændene til en brand? Måske, men man skulle mene at i det miljø hvor hun opvoksede vidste man godt om det var mafia eller modstand.
Men anmelde sin egen familie til en fremmed magt? Hvem gør den slags?
Alle mennesker begår fejl på et tidspunkt, men hvis man støt fortsætter på kursen så er det sværere at tilgive end hvis man erkender fejlen og skifter retning.
- Elbæk
- Platin Member
- Indlæg: 6305
- Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
- Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 559 times
- Been thanked: 1340 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Man kan måske intellektuelt - og måske tillige endda emotionelt (alt efter situationen) - forstå hvad der kan drive en ung pige som Grete Bartram ud i at angive andre for selv at slippe ud af en potentielt livsfarlig situation. Men, at hun - med den ildhu hun udviste - valgte at fortsætte sin angivervirksomhed, i et omfang som både overraskede, frydede og til tider nærmest skræmte tyskerne, til en konsekvens af at hun angav familiemedlemmer, dét kan man ikke forklare med andet end end en blanding af afstumpethed, grådighed og menneskelig foragt.
Vi er, i min optik, ude over blot en "ond cirkel" i dette tilfælde - og at selv tyskerne var overraskede (og i perioder; kritiske) over mængden (og arten) af angivelser fra hendes side, siger noget om at der i høj grad har været en egen vilje bag angivervirksomheden.
Vi er, i min optik, ude over blot en "ond cirkel" i dette tilfælde - og at selv tyskerne var overraskede (og i perioder; kritiske) over mængden (og arten) af angivelser fra hendes side, siger noget om at der i høj grad har været en egen vilje bag angivervirksomheden.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-
- Platin Member
- Indlæg: 1213
- Tilmeldt: 4. nov 2010, 00:04
- Interesser: pürch og fuglejagt
- Geografisk sted: Polen
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 121 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Personlige akter og dokumenter opbevaret i offentligt arkiv kan båndlægges op til 90 år fra dødsdatoen, i så fald er der nok ikke mange af os nulevende, der kommer til at rode i hendes papirer.Ølgaard skrev:Hvornår kan man se sagens akter om hende, hvor mange år skal der gå ??
Jeg vil fortsat hævde, at jeg på ingen måde tager hverken Grethe Bartram eller hendes gerninger i forsvar. I min bog er man som voksen altid ansvarlig for sine handlinger, men derfor kan der godt graves en forklaring frem. At anklageren kommer med en hård moralsk fordømmelse, det kan ikke undre, tiden taget i betragtning. Der var en stor hævnlyst bredt i befolkningen, og den slags udtalelser var lige guf for aviserne. Udover den afsonede straf og isolering plus almen foragt, så har hun levet hele sit lange liv i en evig frygt for, hvem der kunne rulle ind på hendes gårdsplads, når journalisterne kunne finde hende, så var der vel også andre, der kunne.
- Elbæk
- Platin Member
- Indlæg: 6305
- Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
- Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 559 times
- Been thanked: 1340 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Jeg opfatter det, for en god ordens skyld, bestemt heller ikke som om du prøver at tage hverken Grete Bartram eller hendes gerninger i forsvar
Hele diskussionen om hvad der motiverer mennesker til slige ubegribelige og grusomme gerninger er altid interessant - og, heldigvis kan man sige, kommer vi nok aldrig til at forstå til fulde hvad der kan have drevet Grete Bartram. Ganske enkelt fordi vi, i dette spørgsmål, i vores forestillingsevne, er "hæmmede" af vores menneskelighed og empati.
Hele diskussionen om hvad der motiverer mennesker til slige ubegribelige og grusomme gerninger er altid interessant - og, heldigvis kan man sige, kommer vi nok aldrig til at forstå til fulde hvad der kan have drevet Grete Bartram. Ganske enkelt fordi vi, i dette spørgsmål, i vores forestillingsevne, er "hæmmede" af vores menneskelighed og empati.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886
-
- This member is
- Indlæg: 3133
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Nej nej, det er ikke fordi jeg vil gøre dig personligt ansvarlig for hendes handlinger eller moralGråskæg skrev: Jeg vil fortsat hævde, at jeg på ingen måde tager hverken Grethe Bartram eller hendes gerninger i forsvar.
Men jeg syntes sjældent vi ser den samme diskussion og analyse når det er gammel mandlig nazist der stiller træskoene, så er det bare good riddance.
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Vi har så travlt med at forstå, hvad der sker mellem ørene, men glemmer, hvad der sker mellem benene.
-
- Platin Member
- Indlæg: 1213
- Tilmeldt: 4. nov 2010, 00:04
- Interesser: pürch og fuglejagt
- Geografisk sted: Polen
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 121 times
Re: Kvinde der stak 53 modstandsfolk er død
Det har du nok ret i, det er ligesom, at det har vi set før, så det kommer ikke så meget bag på os.ReneKJ skrev:Nej nej, det er ikke fordi jeg vil gøre dig personligt ansvarlig for hendes handlinger eller moral Men jeg syntes sjældent vi ser den samme diskussion og analyse når det er gammel mandlig nazist der stiller træskoene, så er det bare good riddance.Gråskæg skrev: Jeg vil fortsat hævde, at jeg på ingen måde tager hverken Grethe Bartram eller hendes gerninger i forsvar.
Der var trods alt 12.000 danske mænd, der meldte sig frivilligt til tysk krigstjeneste i SS, hvoraf de dog kun kunne bruge halvdelen, mens der vel kun var nogle få danske kvinder, der blev dømt efter krigen for stikkervirksomhed. Der var så også lige 4 - 6.000 kvinder, der fik barn med en tysker under og efter krigen, mange af dem blev hånet og skamklippet i befrielsesdagene.
Som dansker føler man sig ikke særlig stolt over flertallet af sine landsmænds opførsel i starten af krigen og i de "stolte" befrielsesdage. Der var stor og bred opbakning til de samarbejdende politiske partier, så længe krigen gik Tysklands vej, (det er dog et plus, at det danske Nazi-parti kun fik nogle få procents opbakning til valgene). Ligesom man Heller ikke kan have megen respekt for den primitive hævnfølelse.