Nordisk Våbenforum

Jeg blev forleden opmærksom på en artikel om at forsvaret har bestemt sig for at købe nyt artilleri. Det er vist fransk? og jeg stødte på flere kommentarer (negative) over valget, især sammenlignet med den svenske Archer, som vist er samme konsept.

Som tidligere artillerist, er jeg interesseret i at vide mere.

Er der nogen som kender til valget eller har nogle gode links?

På forhånd tak.

Sol

Her er artiklen fra Hærens hjemmeside, hvoraf det fremgår valget faldt på Franske CAESAR.
http://www2.forsvaret.dk/nyheder/overig ... aeren.aspx

Danmark bliver de første der køber CAESAR 8×8 systemet. 6×6 varianten benyttes af den franske hær, som har benyttet denne under operationer i Afghanistan, Libanon og Mali.

Åh nej, ikke nu igen.
Hvad er der med det her miniputland og dets trang til at lege forsøgskanin for uprøvet teknologi?

Mellem tung artilleri på lastvogne er ikke uprøvet, det er let og meget mobilt og frem for alt driftsikkert. 8x8 lastbiler er heller ikke noget nyt. Det var noget andet hvis man nedskalerede lastbilen under kanonen.
Jeg syntes de har valgt rigtigt, vi har ikke brug for tunge langsomme sardindåser, hvis eneste beskyttelse er mod lette håndvåben. Det er jo ikke mænd med rifler man møder som artillerist men modangreb fra anden artilleri, missiler, raketter og bomber. Her er lastbilen bare hurtigere væk.

ReneKJ skrev:

Danmark bliver de første der køber CAESAR 8×8 systemet. 6×6 varianten benyttes af den franske hær, som har benyttet denne under operationer i Afghanistan, Libanon og Mali.

Åh nej, ikke nu igen.
Hvad er der med det her miniputland og dets trang til at lege forsøgskanin for uprøvet teknologi?

Ser ud til at den bliver bygget op på et Tatra T815 8x8 lastbilchassis. Hvis kanonsystem etc. er det samme, som der allerede er i brug, så er det vist begrænset hvor meget forsøgskanin, der er i det.
En interessant detalje ved lastbilen er dog, at motoren kun er Euro3 godkendt. Det er vist kun fordi det er forsvaret, at man kan få lov at indregistrere den i DK.

Der er vist en ny autoloader på 8x8.

The CAESAR® 8x8 exhibited is representative of the Nexter Group‘s continuous striving to adapt its systems to suit the threats. Developed on the basic CAESAR® concept, it makes it possible to increase payload (30 tonnes/30 rounds) and is equipped with a brand new fully automated ammunition loading system. With the CAESAR® 8x8, the Nexter Group has a more extensive range enabling it to propose innovative, mobile, deployable artillery, the fire power of which still remains unequalled.

https://defence.pk/pdf/threads/nexter-u ... ry.434830/

hvilke motor har de smidt i tatra'en ?
Normalt har den jo en motor med heste som en stor firmabil.

Der er en udmærket lille gennemgang på sitet NytKampfly.dk - som udover at beskæftige sig med de nye fly også drøfter en række andre større anskaffelser i Forsvaret - herunder artillerianskaffelsen.

Se f.eks. dette link: http://nytkampfly.dk/archives/9770


Oscar123

Raptor357 skrev:hvilke motor har de smidt i tatra'en ?
Normalt har den jo en motor med heste som en stor firmabil.

Umiddelbart får den 410 heste. http://www.janes.com/article/54396/caes ... -dsei15-d2 ifølge Tatra selv har den vist 2100Nm, så er lidt mere end en Ford Transit.

Forsvaret har valgt en fransk Caesar 155mm/52 kanon monteret på en Tjekkisk Tatra 8x8 terrængående lastvogn.

Ladefolkene skal arbejde udendørs. De får et koldt, vådt, smattet job i et typisk dansk efter/vinter scenarie. Jeg er også spændt på hvordan det udvendige ladesystem kommer til at virke i frost og sne.

Franskmændene bruger samme kanon på en 6x6 Renault lastvogn. Den kan transporteres i en C-130 Hercules. Det kan 8x8 Tatra udgaven ikke.

Den danske hærs Tatra 8x8 model:

youtu.be/eFSZigjP5ew


Den franske hærs 6x6 Renault model:

youtu.be/2TQ6QRAMJww

Hvad tænker i om, at den ikke kan være i en Herkules?

Sandsynligheden for at vi stiller den som bidrag udenlands er nok noget større, end at den kommer i brug herhjemme. Det koster selvfølgeligt bare en båd tur i stedet for fly. Men opvejer 8x8 det, i stedet for 6x6?

Spaniel skrev:Hvad tænker i om, at den ikke kan være i en Herkules?

Sandsynligheden for at vi stiller den som bidrag udenlands er nok noget større, end at den kommer i brug herhjemme. Det koster selvfølgeligt bare en båd tur i stedet for fly. Men opvejer 8x8 det, i stedet for 6x6?

Er det et stort problem? Jeg går ind for, at vi hæver det danske forsvarsbudget. Så kan vi ringe til russerne og høre, om de mon kan flikke en ekstra Antonov sammen.

Gad vide om man har kigget på det svenske Archer system.???

Spaniel skrev:Hvad tænker i om, at den ikke kan være i en Herkules?

Sandsynligheden for at vi stiller den som bidrag udenlands er nok noget større, end at den kommer i brug herhjemme. Det koster selvfølgeligt bare en båd tur i stedet for fly. Men opvejer 8x8 det, i stedet for 6x6?

Sender vi ikke i forvejen det meste med skib?
Man kunne måske spørge om "kan være i en Herkules" er er relevant kriterie for Dansk artilleri.

Nogen gange må man erkende at vi er for små til at have den samme militære alsidighed som de store lande.
Det er ikke alt der bare kan gøres i mindre skala.

Efter at have set arbejdsforholdene på begge kanoner, ville jeg selv personligt foretrække den på tatra lastvognen. hvis man ved hvad granaterne vejer og hvad en fornuftig arbejd højde betyder, så vil man være enig. Så skal vi bare have nogle venstrehåndede granat slæbere, for det er ikke gode betingelser for en højrehåndet.

Men helt generelt, underligt system. sætning af granater i kammeret skal nok give problemer.

Hvor og hvornår kommer fænghætten i?
Det kan jeg ikke helt regne ud, ud fra filmen.

Raptor357 skrev:Efter at have set arbejdsforholdene på begge kanoner, ville jeg selv personligt foretrække den på tatra lastvognen. hvis man ved hvad granaterne vejer og hvad en fornuftig arbejd højde betyder, så vil man være enig. Så skal vi bare have nogle venstrehåndede granat slæbere, for det er ikke gode betingelser for en højrehåndet.

Men helt generelt, underligt system. sætning af granater i kammeret skal nok give problemer.

Ja, de får brug for en stor venstrehåndet K3'er... Jeg er ikke uddannet på kanonerne, er AO'er, men er da blevet SIKBM et eller andet sted undervejs, så lidt lugter det da af skyts-snaps (jo har både smagt og trukket i snoren...)

Men ud over det så tror jeg mere på et hurtigt fleksibelt system på hjul... Så længe de kan levere ilden til rette tid, det rette sted i den rette mængde. Så vidt jeg kan forstå kan pjecerne også køre autonomt, men stadig levere samlet ild.

Bofhenator skrev:.... skyts-snaps (jo har både smagt og trukket i snoren...)
....

(Det virker som om, der er flere af "os" her ombord på dette forum, end man lige skulle tro (sådan beregnet ud fra almindelig statistik)

Pragtfuld drik, sådan en skytte snaps.

Eagle21 skrev:Pragtfuld drik, sådan en skytte snaps.

mjaaeee......
.
.

Langenge skrev:

Eagle21 skrev:Pragtfuld drik, sådan en skytte snaps.

mjaaeee......
.
.

Enig! Fy for pokker :-D

Og jo, måske der er flere af os end man lige skulle tro... Mhuhaha!

Kan være Barbara og Diana er søskende ;-)

Jeg var k3 som værnepligtig, straf for at vise at kaptajnen tog fejl foran alle.
Postulatet var at:
1, man kan ikke løfte en 155mm granat i øjet med en finger.
2, og man kan slet ikke løfte en granat med en arm (op foran brystkassen)
3, man kan ikke have en granat i hver arm.

Jeg kan ikke tåle at folk siger, du kan ikke. Så får jeg akut behov for at vise de tager fejl.

Så jeg kom op foran i auditoriet og løftede en granat med langefingeren i øjet. Løftede den op foran brystkassen og lagde den som en baby i venstre arm, så tog jeg en granat mere som jeg fik lagt i højre arm, så gik jeg en tur rundt.


Jeg har trukket i snoren et utal af gange, men aldrig har jeg drukket nogen skyttesnaps. Jeg skulle ikke drikke det klamme stads man bruger til at farve kamptroppernes baretter sorte med.

Det ser da ganske fornuftigt ud, selvom det er udendørs skal der ikke løbes meget rundt i mudder, og skudkadencen er ganske pæn.
Den kan med garanti forlægger hurtigere og billigere end en pjece på bælter.
Selvom pansring selvfølgelig havde været dejligt, men bliver ART udsat for håndvåben så er der noget helt galt, og ved kontrabatteriskydning eller beskydning med målsøgende våben fra fly, så er pansringeng næsten lige meget, da det alligevel ikke beskytter nok.

Det er helt sikkert bedre en de gamle 155mm trukne pjecer i 3AA hvor jeg vat AO.

Reklamefilm for den køretøjsmonterede og "afsiddede" version:

youtu.be/mtMAZ7t2G6E


youtu.be/LxJWGLkZ0Kk

Refraktorius skrev:Reklamefilm for den køretøjsmonterede og "afsiddede" version:

Det er da en morter, ikke en kanon?
Var det for resten ikke det system der var en alvorlig ulykke med for nogen år siden, hvor danske soldater blev dræbt?