Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1444
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 11 times
Been thanked: 25 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af CQB » 14. jan 2017, 16:03

C-X skrev:Jeg synes alligevel du skal rådføre dig med DJ, det kan være de kan hjælpe dig eller andre. Hvis ACV får lov at kanøfle dig, så bliver det en anden næste gang. Det kan også være at DJ vurderer, at du har en dårlig sag og at ACV handler korrekt. Uanset, så koster det jo ikke noget at spørge.
jeg tror ikke dj er til meget hjælp med den type våben jeg har, der ikke just er typiske jagtvåben. og det antal jeg har, acv har allerede kanøflet mange andre, jeg er kun endnu en på deres mavepumperliste

Brugeravatar
Fredericianer
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1034
Tilmeldt: 26. sep 2007, 02:50
Geografisk sted: Fredericia
Has thanked: 31 times
Been thanked: 32 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Fredericianer » 14. jan 2017, 16:13

Bare en tanke, men vil det være behjælpeligt at bestille en jagttur hvor pågældende våben skal bruges? F.eks. i en af staterne i USA hvor man må gå på jagt med halvauto rifler?

Så kan Jægerforbundet ikke rigtig nægte at hjælpe hvis Politiet laver ballade.
Never confuse verbosity with veracity.

Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1444
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 11 times
Been thanked: 25 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af CQB » 14. jan 2017, 16:19

Fredericianer skrev:Bare en tanke, men vil det være behjælpeligt at bestille en jagttur hvor pågældende våben skal bruges? F.eks. i en af staterne i USA hvor man må gå på jagt med halvauto rifler?

Så kan Jægerforbundet ikke rigtig nægte at hjælpe hvis Politiet laver ballade.
ved det ikke, jeg gider ikke tage kampen ,jeg vil ha skåret ned i samlingen alligevel

Gråskæg
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1213
Tilmeldt: 4. nov 2010, 00:04
Interesser: pürch og fuglejagt
Geografisk sted: Polen
Has thanked: 1 time
Been thanked: 12 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Gråskæg » 15. jan 2017, 16:01

Mapzter skrev:
ReneKJ skrev:Er det forresten ikke mærkelig at du får et brev om at de har i sinde at give dig afslag i stedet for et egenligt afslag?
Det kan selvfølgeligt ses som en service der giver dig tid til at sælge våbenet, men det kan også være en måde at intimidere folk til at opgive våbenet uden at skulle give dem et formelt afslag de kan klage over.

Er det normalt praksis?
Det er normal praksis.
Det er mere end det, det er et lovkrav i Forvaltningsloven, at en myndighed skal sende en "agter-skrivelse" ud før en endelig afgørelse. "Agter" forstået som "har tænkt sig" at gøre. Formodentlig ud fra nogle betragtninger om, at hvis der gøres indsigelser, så kan beslutningen omgøres uden beskyldninger om magtfordrejning, og så ser det jo også pænt demokratisk ud.

Brugeravatar
100Radsbar
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 870
Tilmeldt: 11. mar 2013, 09:50
Interesser: Jagt & Historiske Våben
Geografisk sted: Sønderjylland
Has thanked: 748 times
Been thanked: 92 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af 100Radsbar » 15. jan 2017, 22:54

CQB skrev:
Fredericianer skrev:Bare en tanke, men vil det være behjælpeligt at bestille en jagttur hvor pågældende våben skal bruges? F.eks. i en af staterne i USA hvor man må gå på jagt med halvauto rifler?

Så kan Jægerforbundet ikke rigtig nægte at hjælpe hvis Politiet laver ballade.
ved det ikke, jeg gider ikke tage kampen ,jeg vil ha skåret ned i samlingen alligevel
Havde jeg pengene ville jeg gerne hjælpe dig af med en af dem.
Men jeg har allerede en SVT-40, og en US M1 Carbine i ½-auto, så jeg tror løbet er kørt for mig hvis de hos ACV/ACØ vælger den hårde linje.
7,62x54R Glory to the Mosin.

Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1444
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 11 times
Been thanked: 25 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af CQB » 16. jan 2017, 16:12

så kom endnu et kærlighedsbrev fra acv som begrundelsen for afslaget
" Som jeg skrev i brevet udstedes der kun tilladelse til riffel med halvautomatisk ladesystem under ganske særlige omstændigheder, der er blevet strammet op om de halvautomatiske rifler, og derfor vil du blive partshørt hver gang du skal have én af dine halvautomatiske riffel tilladelser fornyet.

Skal jeg betragte nedenstående som dit svar på partshøringen?
Senest rettet af Lycon 16. jan 2017, 16:18, rettet i alt 1 gang.
Begrundelse: Citat er sat i quote tags for at lette læsningen og forståelsen af, hvem der har sagt hvad.

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3373
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 503 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af ReneKJ » 16. jan 2017, 16:22

CQB skrev:s Som jeg skrev i brevet udstedes der kun tilladelse til riffel med halvautomatisk ladesystem under ganske særlige omstændigheder,
Det lyder da lidt som om de har tænkt sig at stoppe med tilladelserne, for der er da ikke noget "ganske særligt" over jagt i udlandet.

Jeg indrømmer gerne at jeg altid har fundet den konstruktion med jagt i udlandet besynderlig, men det er ikke godt for retssikkerheden at der sådan kan åbnes og lukkes for tilladelseshanen efter forgodtbefindende.
Enten er det lovligt, eller også er det ikke. Det kan vel ikke være så svært?

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4269
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 349 times
Been thanked: 160 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af 458hunter » 16. jan 2017, 18:29

Det de mener med stramningen kan være - max en i hver kaliber, som lader til at være den gængse tolkning.

Brugeravatar
100Radsbar
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 870
Tilmeldt: 11. mar 2013, 09:50
Interesser: Jagt & Historiske Våben
Geografisk sted: Sønderjylland
Has thanked: 748 times
Been thanked: 92 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af 100Radsbar » 16. jan 2017, 19:44

Chrstn_Olsen skrev:Det de mener med stramningen kan være - max en i hver kaliber, som lader til at være den gængse tolkning.
Den tolkning har så vidt jeg ved været i brug de sidste par år eller mere.
Fik mit jagttegn i 2013, og mener at dengang var det også reglen at man kun måtte have en ½-auto per kaliber.

At jeg så ikke forstår den regel er så en anden sag.

Men de har jo i politiet en rigtig god gummi paragraf, i formuleringen "særlige omstændigheder"
Den åbner en ladeport for polititet i at de kan fortolke love/reglerne efter forgodtbefindende. :impatient:
7,62x54R Glory to the Mosin.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 268 times
Been thanked: 1158 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Elbæk » 19. jan 2017, 15:45

Danmarks Jægerforbund bekræfter i deres svar at de er opmærksomme på problemet - og at de har rettet henvendelse til Justitsministeriet i den forbindelse.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1444
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 11 times
Been thanked: 25 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af CQB » 19. jan 2017, 18:20

Elbæk skrev:Danmarks Jægerforbund bekræfter i deres svar at de er opmærksomme på problemet - og at de har rettet henvendelse til Justitsministeriet i den forbindelse.
ok tak så må vi se om det ændre noget

Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1444
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 11 times
Been thanked: 25 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af CQB » 24. jan 2017, 20:16

så kom afslaget
Senest rettet af Elbæk 24. jan 2017, 21:45, rettet i alt 1 gang.
Begrundelse: Kommentarer om salg fjernet

Brugeravatar
Formandlao
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 385
Tilmeldt: 31. aug 2011, 08:42
Interesser: IPSC
Geografisk sted: Vendsyssel
Has thanked: 4 times
Been thanked: 10 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Formandlao » 24. jan 2017, 20:19

CQB skrev:så kom afslaget
Winter is coming .... :(
Senest rettet af Elbæk 24. jan 2017, 21:45, rettet i alt 1 gang.
Diligentia, Vis, Celeritas

Brugeravatar
Formandlao
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 385
Tilmeldt: 31. aug 2011, 08:42
Interesser: IPSC
Geografisk sted: Vendsyssel
Has thanked: 4 times
Been thanked: 10 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Formandlao » 24. jan 2017, 20:41

CQB skrev:så kom afslaget
Fik du en endelig begrundelse for afslaget?
Senest rettet af Elbæk 24. jan 2017, 21:46, rettet i alt 1 gang.
Diligentia, Vis, Celeritas

Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1444
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 11 times
Been thanked: 25 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af CQB » 24. jan 2017, 20:43

Formandlao skrev:
CQB skrev:så kom afslaget
Fik du en endelig begrundelse for afslaget?
ja jeg har for mange
Senest rettet af Elbæk 24. jan 2017, 21:46, rettet i alt 1 gang.

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5297
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 306 times
Been thanked: 1125 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Lassescout » 24. jan 2017, 20:47

CQB skrev:
Formandlao skrev:
CQB skrev:så kom afslaget
Fik du en endelig begrundelse for afslaget?
ja jeg har for mange
Du bør klage over afslaget. De har sat skøn under regel, så begrundelsen er ugyldig. Idet du har haft tilladelse til et højere antal uden problemer, er afslaget en uhjemlet stramning af reglerne. Den går ikke. Det styrker din sag, at de først har varslet afslag med én begrundelse og siden givet afslag med en anden. Du bør også nævne i klagen, at du anser afgørelsen for at være ekspropriation da riflen er værdiløs for dig uden tilladelse. Bare giv den gas.
Senest rettet af Elbæk 24. jan 2017, 21:51, rettet i alt 1 gang.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1444
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 11 times
Been thanked: 25 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af CQB » 24. jan 2017, 21:03

Lassescout skrev:
CQB skrev:
Formandlao skrev:
CQB skrev:så kom afslaget
Fik du en endelig begrundelse for afslaget?
ja jeg har for mange
Du bør klage over afslaget. De har sat skøn under regel, så begrundelsen er ugyldig. Idet du har haft tilladelse til et højere antal uden problemer, er afslaget en uhjemlet stramning af reglerne. Den går ikke. Det styrker din sag, at de først har varslet afslag med én begrundelse og siden givet afslag med en anden. Du bør også nævne i klagen, at du anser afgørelsen for at være ekspropriation da riflen er værdiløs for dig uden tilladelse. Bare giv den gas.
Er der nogensinde nogen der har fået noget ud af at klage et tilfælde som det her?
Senest rettet af Elbæk 24. jan 2017, 21:52, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 268 times
Been thanked: 1158 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Elbæk » 24. jan 2017, 21:50

CQB skrev:
Lassescout skrev:
CQB skrev:
Formandlao skrev:
CQB skrev:så kom afslaget
Fik du en endelig begrundelse for afslaget?
ja jeg har for mange
Du bør klage over afslaget. De har sat skøn under regel, så begrundelsen er ugyldig. Idet du har haft tilladelse til et højere antal uden problemer, er afslaget en uhjemlet stramning af reglerne. Den går ikke. Det styrker din sag, at de først har varslet afslag med én begrundelse og siden givet afslag med en anden. Du bør også nævne i klagen, at du anser afgørelsen for at være ekspropriation da riflen er værdiløs for dig uden tilladelse. Bare giv den gas.
Er der nogensinde nogen der har fået noget ud af at klage et tilfælde som det her?
Man får i hvert fald ikke noget ud af ikke at klage. Og klage bør du, i min optik, gøre - ikke kun for din egen skyld.

Jeg har fjernet div. køb og salg relaterede kommentarer. Køb og salg bedes holdes i det dertil indrettede forum.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1588
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 2986 times
Been thanked: 377 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Kalthoff » 24. jan 2017, 22:04

Der er brug for en juridisk rådgivningstjeneste som kan støtte folk i de her sager.

Den klage CQB skal skrive bør jo laves juridisk optimalt. For de fleste mennesker kræver det juridisk hjælp fra person en med erfaring på området.

Da der er mange klageslager som er ret ens eller rummer elementer som er meget lig elementer andre sager, så burde en juridisk rådgiver der kører mange af disse sager kunne genbruge meget fra sag til sag og dermed få timeforbruget og prisen ned.

Er der dog ikke en våbenkyndig advokat, der kan se en forretning i at lave en standardpakke til disse sager?

Som det er nu bliver folk jo trætte, giver op eller begår juridiske fodfejl.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 268 times
Been thanked: 1158 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Elbæk » 24. jan 2017, 22:14

Jeg kan kun anbefale at tage fat i Danmarks Jægerforbund. De har allerede bekræftet at de er opmærksomme på - og arbejder med - problemstillingen.

Det vil, som jeg ser det, være en stor hjælp for dem at have et konkret (og meget principielt) tilfælde at arbejde ud fra.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Gunrunner
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 196
Tilmeldt: 1. maj 2013, 09:50
Interesser: Skydning. ;)
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 43 times
Been thanked: 87 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Gunrunner » 26. jan 2017, 13:31

Jeg sendte jo - som nævnt længere oppe i tråden - en ansøgning afsted på en AUG Z lige før jul.

Da jeg ringede og rykkede på den i dag, der var den "forsvundet" i deres system - de kunne simpelthen ikke finde ansøgningen, på trods af at den var indsendt og betalt igennem deres fine online-system.

Jeg har nu sendt kopi af kvitteringen for ansøgningen til dem og afventer deres svar.
Til sammenligning, så vil det være halvauto nummer 3 på mit jagttegn, jeg har allerede en .223 og en .308.

Brugeravatar
100Radsbar
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 870
Tilmeldt: 11. mar 2013, 09:50
Interesser: Jagt & Historiske Våben
Geografisk sted: Sønderjylland
Has thanked: 748 times
Been thanked: 92 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af 100Radsbar » 26. jan 2017, 14:09

Gunrunner skrev:Jeg sendte jo - som nævnt længere oppe i tråden - en ansøgning afsted på en AUG Z lige før jul.

Da jeg ringede og rykkede på den i dag, der var den "forsvundet" i deres system - de kunne simpelthen ikke finde ansøgningen, på trods af at den var indsendt og betalt igennem deres fine online-system.

Jeg har nu sendt kopi af kvitteringen for ansøgningen til dem og afventer deres svar.
Til sammenligning, så vil det være halvauto nummer 3 på mit jagttegn, jeg har allerede en .223 og en .308.
Så tror jeg at du får afslag på den med begrundelse at du allerede har en ½-auto i samme kaliber.
Forudsat at de ved at kaliber .223, og 5,56x45 stort set er den samme kaliber.
Jeg ved så ikke hvilken kaliber du har skrevet i din ansøgning.

At de siger den er "forsvundet" tror jeg personligt ikke på, den er blevet syltet. Hvordan kan den forsvinde i et online system som det de bruger? :impatient:

En Steyr AUG Z har længe stået på min ønkeliste (hvis jeg skulle have en riffel i .223/5,56x45), men hvis de fortsætter den praksis så bliver det ved drømmen..........
7,62x54R Glory to the Mosin.

Gunrunner
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 196
Tilmeldt: 1. maj 2013, 09:50
Interesser: Skydning. ;)
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 43 times
Been thanked: 87 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Gunrunner » 26. jan 2017, 14:58

100Radsbar skrev:Så tror jeg at du får afslag på den med begrundelse at du allerede har en ½-auto i samme kaliber.
Forudsat at de ved at kaliber .223, og 5,56x45 stort set er den samme kaliber.
Jeg ved så ikke hvilken kaliber du har skrevet i din ansøgning.
... De er - trods alt - ikke mindre våbenkyndige end at de godt ved at det er samme (eller stort set samme) kaliber. ;)

Men lad os nu se hvad de siger. :)

Brugeravatar
NWF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 670
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 115 times
Been thanked: 98 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af NWF » 26. jan 2017, 15:13

Gunrunner skrev:Jeg sendte jo - som nævnt længere oppe i tråden - en ansøgning afsted på en AUG Z lige før jul.

Da jeg ringede og rykkede på den i dag, der var den "forsvundet" i deres system - de kunne simpelthen ikke finde ansøgningen, på trods af at den var indsendt og betalt igennem deres fine online-system.

Jeg har nu sendt kopi af kvitteringen for ansøgningen til dem og afventer deres svar.
Til sammenligning, så vil det være halvauto nummer 3 på mit jagttegn, jeg har allerede en .223 og en .308.
Pudsigt nok sket det også med min ansøgning til en Sig M400 som jeg også sendte ind ved juletid - den forsvandt også pist væk. Og det samme gjorde min ansøgning om genladning osom jeg indsendte samme dag - så noget må tyde på at deres IT system ikke har været helt uptodate omkring jul.
Da jeg snakkede med dem forleden og gensendte kvitteringerne på mail da lovede de at ville tage fat på det med det samme - så afventer spændt.
Deer don’t have a favorite cartridge; they hate them all equally.

Gunrunner
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 196
Tilmeldt: 1. maj 2013, 09:50
Interesser: Skydning. ;)
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 43 times
Been thanked: 87 times

Re: Afslag på på fornyelse af tilladelse til Steyr AUG

Indlæg af Gunrunner » 26. jan 2017, 15:45

Elbæk skrev:Jeg kan kun anbefale at tage fat i Danmarks Jægerforbund. De har allerede bekræftet at de er opmærksomme på - og arbejder med - problemstillingen.

Det vil, som jeg ser det, være en stor hjælp for dem at have et konkret (og meget principielt) tilfælde at arbejde ud fra.
Jeg har nu snakket med ACØ, og de vil sende mig i partshøring.
Argumentet var (primært) at jeg allerede havde 2 halvauto-rifler, og at de gerne ville vide hvad nummer 3 skulle bruges til, som ikke kunne dækkes af de to andre.

Jeg havde en lang, saglig og god snak med en flink fyr derindefra, og han kunne for såvidt godt forstå mine pointer, men det ændrer ikke på at de var nødt til at køre den "efter bogen" - hvilket jeg også bad dem om at gøre, med begrundelsen at jeg er våbenhandler, og gerne vil vide præcis hvad reglerne er så jeg kan rådgive mine kunder. Jeg kan ikke leve med at nogen får lov til noget, og andre bliver afvist med forskellige begrundelser, og det havde han iøvrigt fuld forståelse for.

Jeg er blevet lovet kopi af de cirkulæreskrivelser de baserer deres afgørelser på, samt kopier af relevante afgørelser på området, og så måtte vi tage den derfra.
... Men af princip så kører jeg den her hele vejen til toppen.

Nu skal jeg bare afvente at jeg modtager dokumenterne fra dem så jeg kan komme videre i sagen.

Besvar