Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3558
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 80 times
Been thanked: 754 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af Flugteren » 4. mar 2020, 13:50

Kenneth Jensen skrev:
4. mar 2020, 13:40
Det "sjove" i denne slags sager er at det ikke er det at han har bestilt noget på nettet der viste sig at være ulovligt er er problemet. Det er heller ikke problemet at han har betalt bøden.

Problemet er politiets 100% konsekvente tilgant til at EVHVER overtrædelse af våbenloven - ligegyldig HVOR triviel den er - altid medfører at man mister sin vandelsgodkendelse.

Det er reelt ikke en vurdering de foretager, og det er det egentlige problem.

Jeg husker en sag hvor to betjente gik fri for et klart brud på loven, fordi de ikke kendte loven. Måske er sådan en sag på en måde ok, fordi de to betjente nok ville have mistet jobbet, og konsekvensen i forhold til lovovertrædelse ville have været voldsom. Der er bare ingen ved politiet der tænker sådan om en eller anden der ved en fejl har købt en kniv der ikke er lovlig.

Hilsen Kenneth
Den nuværende praksis skal helt klart ændres. I en perfekt verden ville alle knive være lovlige, og ulovlig brug af kniven straffet nådesløst hårdt. Sådan er det desværre ikke nu.

Indtil vi får en ordentlig forvaltningspraksis, eller loven bliver ændret, så skal man holde sig fra at købe knive på nettet, som ikke lige ligner en rød schweizerkniv. Det er bare ikke det værd. Hvis man stadigvæk synes, at man vil gøre det, så brug de 10 minutter det tager at ansøge om en importtilladelse på den specifikke kniv. Så er du sikker, hvis du skulle blive sigtet for ulovlig import.

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 4226
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 210 times
Been thanked: 196 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af Caspian1911 » 4. mar 2020, 14:06

Det største problem er jo bare, at hvis ikke personer har omgang med sådanne "nørder" som os, så aner de ikke noget om knivlov og konsekvenserne deraf.

Hvis du laver en meningsmåling i et stort dagblad, vil jeg tro max 25% ved, hvordan de skal agere indenfor loven.
Hvor bare gøre noget besværligt, når man med lidt større indsats, kan gøre det helt umuligt!!

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10239
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 410 times
Been thanked: 960 times
Kontakt:

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af Bofhenator » 4. mar 2020, 14:12

Caspian1911 skrev:
4. mar 2020, 14:06

Hvis du laver en meningsmåling i et stort dagblad, vil jeg tro max 25% ved, hvordan de skal agere indenfor loven.
Det tror jeg er højt sat. Desværre.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3558
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 80 times
Been thanked: 754 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af Flugteren » 4. mar 2020, 14:17

Bofhenator skrev:
4. mar 2020, 14:12
Caspian1911 skrev:
4. mar 2020, 14:06

Hvis du laver en meningsmåling i et stort dagblad, vil jeg tro max 25% ved, hvordan de skal agere indenfor loven.
Det tror jeg er højt sat. Desværre.
Enig. De fleste borgere er fornuftige mennesker og tænker helt logisk, at der jo bare er tale om en kniv til brug i friluftslivet og indenfor hjemmet, uanset udseende. Jeg vil tro, at vi snakker 5%, der rent faktisk husker noget om, at knive med hul til snor er under særlig overvågning i Toldvæsenet.

EDIT: Et ord

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af PSindrup » 4. mar 2020, 15:34

Flugteren skrev:
4. mar 2020, 14:17
Bofhenator skrev:
4. mar 2020, 14:12
Caspian1911 skrev:
4. mar 2020, 14:06

Hvis du laver en meningsmåling i et stort dagblad, vil jeg tro max 25% ved, hvordan de skal agere indenfor loven.
Det tror jeg er højt sat. Desværre.
Enig. De fleste borgere er fornuftige mennesker og tænker helt logisk, at der jo bare er tale om en kniv til brug i friluftslivet og indenfor hjemmet, uanset udseende. Jeg vil tro, at vi snakker 5%, der rent faktisk husker noget om, at knive med hul til snor i er under særlig overvågning i Toldvæsenet.
Og jeg tror heller ikke at de fleste af de selv samme fornuftige mennesker ser det at betale en bøde som en juridisk tilståelsessag.
I alle andre tilfælde end en "ligegyldig" parkerings- eller fartbøde (hvor jeg ved at jeg har været et fjols) vil jeg tænke mig rigtigt mange gange om, før jeg bare betaler den.

Peter

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9202
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 327 times
Been thanked: 947 times
Kontakt:

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af Fast Fumble » 4. mar 2020, 16:06

Flugteren skrev:
4. mar 2020, 13:50
Indtil vi får en ordentlig forvaltningspraksis, eller loven bliver ændret, så skal man holde sig fra at købe knive på nettet, som ikke lige ligner en rød schweizerkniv. Det er bare ikke det værd. Hvis man stadigvæk synes, at man vil gøre det, så brug de 10 minutter det tager at ansøge om en importtilladelse på den specifikke kniv. Så er du sikker, hvis du skulle blive sigtet for ulovlig import.
Nej, det er du ikke.
Hvis kniven efterfølgende viser sig at være ulovlig (fx assisted opening som i dette tilfælde) hjælper en import tilladelse ikke. Det fritager dig ikke for straf.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3558
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 80 times
Been thanked: 754 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af Flugteren » 4. mar 2020, 16:22

Fast Fumble skrev:
4. mar 2020, 16:06
Flugteren skrev:
4. mar 2020, 13:50
Indtil vi får en ordentlig forvaltningspraksis, eller loven bliver ændret, så skal man holde sig fra at købe knive på nettet, som ikke lige ligner en rød schweizerkniv. Det er bare ikke det værd. Hvis man stadigvæk synes, at man vil gøre det, så brug de 10 minutter det tager at ansøge om en importtilladelse på den specifikke kniv. Så er du sikker, hvis du skulle blive sigtet for ulovlig import.
Nej, det er du ikke.
Hvis kniven efterfølgende viser sig at være ulovlig (fx assisted opening som i dette tilfælde) hjælper en import tilladelse ikke. Det fritager dig ikke for straf.
Hvis du læser mit indlæg nærmere, så skriver jeg sigtet for ulovlig import. Jeg har ikke nævnt noget om, at kniven er lovlig at besidde efterfølgende.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af PSindrup » 4. mar 2020, 16:46

Fast Fumble skrev:
4. mar 2020, 16:06
Flugteren skrev:
4. mar 2020, 13:50
Indtil vi får en ordentlig forvaltningspraksis, eller loven bliver ændret, så skal man holde sig fra at købe knive på nettet, som ikke lige ligner en rød schweizerkniv. Det er bare ikke det værd. Hvis man stadigvæk synes, at man vil gøre det, så brug de 10 minutter det tager at ansøge om en importtilladelse på den specifikke kniv. Så er du sikker, hvis du skulle blive sigtet for ulovlig import.
Nej, det er du ikke.
Hvis kniven efterfølgende viser sig at være ulovlig (fx assisted opening som i dette tilfælde) hjælper en import tilladelse ikke. Det fritager dig ikke for straf.
Mener du med at selve importen er lovlig, men den efterfølgende besiddelse er ulovlig?

Peter

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9202
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 327 times
Been thanked: 947 times
Kontakt:

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af Fast Fumble » 4. mar 2020, 23:23

PSindrup skrev:
4. mar 2020, 16:46
Fast Fumble skrev:
4. mar 2020, 16:06
Flugteren skrev:
4. mar 2020, 13:50
Indtil vi får en ordentlig forvaltningspraksis, eller loven bliver ændret, så skal man holde sig fra at købe knive på nettet, som ikke lige ligner en rød schweizerkniv. Det er bare ikke det værd. Hvis man stadigvæk synes, at man vil gøre det, så brug de 10 minutter det tager at ansøge om en importtilladelse på den specifikke kniv. Så er du sikker, hvis du skulle blive sigtet for ulovlig import.
Nej, det er du ikke.
Hvis kniven efterfølgende viser sig at være ulovlig (fx assisted opening som i dette tilfælde) hjælper en import tilladelse ikke. Det fritager dig ikke for straf.
Mener du med at selve importen er lovlig, men den efterfølgende besiddelse er ulovlig?
Ja, det er præcis det jeg mener.
At man måske ikke bliver tiltalt for ulovlig import, men kun ulovlig våbenbesiddelse, tror jeg er ret ligegyldigt for sportskytter og jægere.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Kenned
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2368
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
Geografisk sted: København S
Has thanked: 231 times
Been thanked: 215 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af Kenned » 5. mar 2020, 08:27

Fast Fumble skrev:
4. mar 2020, 23:23
PSindrup skrev:
4. mar 2020, 16:46
Fast Fumble skrev:
4. mar 2020, 16:06
Flugteren skrev:
4. mar 2020, 13:50
Indtil vi får en ordentlig forvaltningspraksis, eller loven bliver ændret, så skal man holde sig fra at købe knive på nettet, som ikke lige ligner en rød schweizerkniv. Det er bare ikke det værd. Hvis man stadigvæk synes, at man vil gøre det, så brug de 10 minutter det tager at ansøge om en importtilladelse på den specifikke kniv. Så er du sikker, hvis du skulle blive sigtet for ulovlig import.
Nej, det er du ikke.
Hvis kniven efterfølgende viser sig at være ulovlig (fx assisted opening som i dette tilfælde) hjælper en import tilladelse ikke. Det fritager dig ikke for straf.
Mener du med at selve importen er lovlig, men den efterfølgende besiddelse er ulovlig?
Ja, det er præcis det jeg mener.
At man måske ikke bliver tiltalt for ulovlig import, men kun ulovlig våbenbesiddelse, tror jeg er ret ligegyldigt for sportskytter og jægere.
Hvis jeg kan følge "Flugteren", så tror jeg at det han mener er at hvis man her en importtilladelse, og kniven så tages i tolden, så har man jo ikke foretaget en ulovlig import, og man har aldrig været i besiddelse af kniven. Er man så alligevel hjemfalden til straf?

Hilsen Kenneth

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af PSindrup » 5. mar 2020, 09:06

Fast Fumble skrev:
4. mar 2020, 23:23
PSindrup skrev:
4. mar 2020, 16:46
Fast Fumble skrev:
4. mar 2020, 16:06
Flugteren skrev:
4. mar 2020, 13:50
Indtil vi får en ordentlig forvaltningspraksis, eller loven bliver ændret, så skal man holde sig fra at købe knive på nettet, som ikke lige ligner en rød schweizerkniv. Det er bare ikke det værd. Hvis man stadigvæk synes, at man vil gøre det, så brug de 10 minutter det tager at ansøge om en importtilladelse på den specifikke kniv. Så er du sikker, hvis du skulle blive sigtet for ulovlig import.
Nej, det er du ikke.
Hvis kniven efterfølgende viser sig at være ulovlig (fx assisted opening som i dette tilfælde) hjælper en import tilladelse ikke. Det fritager dig ikke for straf.
Mener du med at selve importen er lovlig, men den efterfølgende besiddelse er ulovlig?
Ja, det er præcis det jeg mener.
At man måske ikke bliver tiltalt for ulovlig import, men kun ulovlig våbenbesiddelse, tror jeg er ret ligegyldigt for sportskytter og jægere.
En god pointe.
To væsentligt forskellige sider af næsten samme sag/problemstilling. :numberone:

Peter

70er drengen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 141
Tilmeldt: 30. nov 2014, 01:03
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 113 times
Been thanked: 25 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af 70er drengen » 5. mar 2020, 09:20

Bofhenator skrev:
4. mar 2020, 14:12
Caspian1911 skrev:
4. mar 2020, 14:06

Hvis du laver en meningsmåling i et stort dagblad, vil jeg tro max 25% ved, hvordan de skal agere indenfor loven.
Det tror jeg er højt sat. Desværre.
Men hvis de er i tvivl om hvordan de skal agere i forhold til at købe våben, så burde de lade være hvis du spørger mig.

Jeg har ikke ondt af dem det bliver sigtet, for det tager 5 minutter på nettet at finde ud af om kniven er lovlig, og hvis man er i tvivl, så må man lade være med at købe den indtil det er afklaret.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af PSindrup » 5. mar 2020, 09:22

70er drengen skrev:
5. mar 2020, 09:20
Bofhenator skrev:
4. mar 2020, 14:12
Caspian1911 skrev:
4. mar 2020, 14:06

Hvis du laver en meningsmåling i et stort dagblad, vil jeg tro max 25% ved, hvordan de skal agere indenfor loven.
Det tror jeg er højt sat. Desværre.
Men hvis de er i tvivl om hvordan de skal agere i forhold til at købe våben, så burde de lade være hvis du spørger mig.

Jeg har ikke ondt af dem det bliver sigtet, for det tager 5 minutter på nettet at finde ud af om kniven er lovlig, og hvis man er i tvivl, så må man lade være med at købe den indtil det er afklaret.
Jeg tror ikke engang at alle er klar over at de gør noget ulovligt, eller at de befinder sig en en gråzone.

Der har jo været nogle helt groteske eksempler med at folk har fået en henvendelse fordi de har købt en af de små mini-ambrøst der skyder med tændstikker.

Peter

70er drengen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 141
Tilmeldt: 30. nov 2014, 01:03
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 113 times
Been thanked: 25 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af 70er drengen » 5. mar 2020, 09:29

PSindrup skrev:
5. mar 2020, 09:22
70er drengen skrev:
5. mar 2020, 09:20
Bofhenator skrev:
4. mar 2020, 14:12
Caspian1911 skrev:
4. mar 2020, 14:06

Hvis du laver en meningsmåling i et stort dagblad, vil jeg tro max 25% ved, hvordan de skal agere indenfor loven.
Det tror jeg er højt sat. Desværre.
Men hvis de er i tvivl om hvordan de skal agere i forhold til at købe våben, så burde de lade være hvis du spørger mig.

Jeg har ikke ondt af dem det bliver sigtet, for det tager 5 minutter på nettet at finde ud af om kniven er lovlig, og hvis man er i tvivl, så må man lade være med at købe den indtil det er afklaret.
Jeg tror ikke engang at alle er klar over at de gør noget ulovligt, eller at de befinder sig en en gråzone.

Der har jo været nogle helt groteske eksempler med at folk har fået en henvendelse fordi de har købt en af de små mini-ambrøst der skyder med tændstikker.

Peter
Hej Peter.

Ja, det vil jeg give dig ret i. Der er noget legetøj som de fleste ikke har en chance for at vide er ulovligt, og de der bittesmå armbrøster er i den kategori.

Men i forhold til knive synes jeg godt at folk kunne lære at tænke sig om.

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9202
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 327 times
Been thanked: 947 times
Kontakt:

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af Fast Fumble » 5. mar 2020, 09:47

70er drengen skrev:
5. mar 2020, 09:29
Men i forhold til knive synes jeg godt at folk kunne lære at tænke sig om.
Jeg er ikke uenig, men der har nu været sager, hvor køber ikke kunne gætte, at politiet betegnede kniven som en hals-kniv, fordi den medfølgende skede var en nittet kydex-skede, som KUNNE bindes om halsen med en snor.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Bekendt har bestilt ulovlige ting på wish.

Indlæg af PSindrup » 5. mar 2020, 11:12

Fast Fumble skrev:
5. mar 2020, 09:47
70er drengen skrev:
5. mar 2020, 09:29
Men i forhold til knive synes jeg godt at folk kunne lære at tænke sig om.
Jeg er ikke uenig, men der har nu været sager, hvor køber ikke kunne gætte, at politiet betegnede kniven som en hals-kniv, fordi den medfølgende skede var en nittet kydex-skede, som KUNNE bindes om halsen med en snor.
HELT enig!

Det er en ekstrem gråzone.
Hvis man dog så bare anlagde en pragmatisk holdning fra toldere og ordensmagten, og skrev: "Vi kan se at du har bestilt denne kniv på nettet, og vi vurderer den til at være en halskniv fordi xxx, og derfor skønnes den at være ulovlig. Skal vi bare smide den ud for dig, eller hvordan kunne vi I øvrigt hjælpe?"

Peter

Besvar