Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Vict0r_m0ll3r
Newbie
Newbie
Indlæg: 8
Tilmeldt: 27. nov 2018, 13:32
Interesser: jagt
Geografisk sted: Lemvig
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Vict0r_m0ll3r » 14. jun 2020, 11:01

Hej alle.

Jeg har en ven som godt kunne tænke sig at komme med mig på riffelbane, han har IKKE jagttegn eller anden tilladelse.
Må jeg tage ham med til en skydebane og skyde til måls, uden vi nødvendigvis skal have fat i en instruktør?

Også uden jeg kommer i bad standing med banen.

:NVFrules:

Tak på forhånd :)

Aratan
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 407
Tilmeldt: 1. jul 2014, 12:48
Interesser: Jagt, natur og oplevelser
Geografisk sted: Vestsjaelland
Geografisk sted: Vestsjalland, Denmark
Has thanked: 15 times
Been thanked: 81 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Aratan » 14. jun 2020, 11:11

Hvis du er riffelinstruktør: ja
Hvis ikke du er riffelinstruktør: nej
12/76
.308
6,55x55
.22lr

Brugeravatar
Ingsorsi
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 883
Tilmeldt: 17. nov 2015, 20:49
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde / København
Has thanked: 195 times
Been thanked: 27 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Ingsorsi » 14. jun 2020, 11:18

Hvorfor vil i ikke have fat i en instruktør?

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3560
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 80 times
Been thanked: 754 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Flugteren » 14. jun 2020, 11:43

Ingsorsi skrev:
14. jun 2020, 11:18
Hvorfor vil i ikke have fat i en instruktør?
Hmm. Måske vil to voksne mænd bare have lov at skyde til måls med en lovlig indregistreret riffel og snakke sammen, uden at en instruktør nødvendigvis skal stå og være den, der overlader riflen hele tiden og høre med på éns private samtaler?

Det er helt absurd, at man i Danmark ikke stoler på, at en vandelsgodkendt person kan lade en ven/kæreste/familiemedlem anvende sin indregistrerede riffel på en godkendt skydebane, uden at man skal have en særlig instruktør ind over.

Ja, jeg er udemærket klar over, hvad lovgivningen og skydebanernes vedtægter og leveregler siger, og jeg har da heller aldrig nogensinde overladt et af mine våben til en anden person, uden at have en instruktør i umiddelbar nærhed.

Men tænk, at en far ikke kan tage sit barn med på skydebanen og lade barnet tage et par skud under kontrollerede forhold med en .22lr, uden at faren skal have fat i en instruktør.

Og det her er ikke en kritik mod instruktører, dem jeg har mødt har været særdeles hjælpsomme og imødekommende.

Brugeravatar
SKS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 319
Tilmeldt: 10. sep 2017, 20:17
Interesser: Riffel & Pistol
Geografisk sted: Sønderjylland
Been thanked: 11 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af SKS » 14. jun 2020, 13:01

Mon ikke det hænger snært sammen med banen/foreningens forsikring hvis din ven, afkom eller gamle nabo uvist af hvilken grund kommer til skade eller forvolder skade på anden mand. Hvem står så mon med sorteper.
Quando Omni Flunkus Moritati

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2422
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Greyberd63 » 14. jun 2020, 13:32

Flugteren skrev:
14. jun 2020, 11:43
Ingsorsi skrev:
14. jun 2020, 11:18
Hvorfor vil i ikke have fat i en instruktør?
Hmm. Måske vil to voksne mænd bare have lov at skyde til måls med en lovlig indregistreret riffel og snakke sammen, uden at en instruktør nødvendigvis skal stå og være den, der overlader riflen hele tiden og høre med på éns private samtaler?

Det er helt absurd, at man i Danmark ikke stoler på, at en vandelsgodkendt person kan lade en ven/kæreste/familiemedlem anvende sin indregistrerede riffel på en godkendt skydebane, uden at man skal have en særlig instruktør ind over.

Ja, jeg er udemærket klar over, hvad lovgivningen og skydebanernes vedtægter og leveregler siger, og jeg har da heller aldrig nogensinde overladt et af mine våben til en anden person, uden at have en instruktør i umiddelbar nærhed.

Men tænk, at en far ikke kan tage sit barn med på skydebanen og lade barnet tage et par skud under kontrollerede forhold med en .22LR, uden at faren skal have fat i en instruktør.

Og det her er ikke en kritik mod instruktører, dem jeg har mødt har været særdeles hjælpsomme og imødekommende.
Der er også noget med sikkerheds regler, hvad man skal tjekke, før man går igang med at skyde, har du styr på det ??.

Mvh
Grey

NKlausen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 111
Tilmeldt: 16. sep 2019, 10:24
Interesser: Jagt, Flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 29 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af NKlausen » 14. jun 2020, 15:47

Greyberd63 skrev:
14. jun 2020, 13:32
Der er også noget med sikkerheds regler, hvad man skal tjekke, før man går igang med at skyde, har du styr på det ??.

Mvh
Grey
hvis han ikke har styr på det, er det vel et lige så stort problem at han selv skyder?

F U B A R
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 9. apr 2008, 15:13
Interesser: WW2 våben long range shooting
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 73 times
Been thanked: 52 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af F U B A R » 14. jun 2020, 17:13

Lige et tænkt scenarie her
Hvad med skyde event som oplevelse eller polter abend og i den dur
Mange steder foregår det uden problemer
Mvh
I spent most of my money on beer , guns and women
The rest i just wasted!

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2422
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Greyberd63 » 14. jun 2020, 17:15

Vict0r_m0ll3r skrev:
14. jun 2020, 11:01
Hej alle.

Jeg har en ven som godt kunne tænke sig at komme med mig på riffelbane, han har IKKE jagttegn eller anden tilladelse.
Må jeg tage ham med til en skydebane og skyde til måls, uden vi nødvendigvis skal have fat i en instruktør?

Også uden jeg kommer i bad standing med banen.

:NVFrules:

Tak på forhånd :)
Måske skulle vi starte med, hvem ejer banen, en jagtforening, skytteforening eller ??

Er det udenfor banens officielle åbingstid, du/i ønsker at komme.

Mvh
Grey

Brugeravatar
CO
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2668
Tilmeldt: 4. jan 2005, 18:30
Interesser: Long range, bue, jagt, IPSC
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 30 times
Been thanked: 176 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af CO » 14. jun 2020, 17:19

F U B A R skrev:
14. jun 2020, 17:13
Lige et tænkt scenarie her
Hvad med skyde event som oplevelse eller polter abend og i den dur
Mange steder foregår det uden problemer
Mvh
Ja med SKV våben på en godkendt skydebane.

Ellers skal der stadig være instruktør til stede
Østbirk Pistolskytter og
Sportsskytteklubben Mildot

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2422
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Greyberd63 » 14. jun 2020, 17:23

CO skrev:
14. jun 2020, 17:19
F U B A R skrev:
14. jun 2020, 17:13
Lige et tænkt scenarie her
Hvad med skyde event som oplevelse eller polter abend og i den dur
Mange steder foregår det uden problemer
Mvh
Ja med SKV våben på en godkendt skydebane.

Ellers skal der stadig være instruktør til stede
Der skal være en godkendt skydeleder tilstede, denne skal have bestået skydeleder prøven, og skal være udpeget af klubbens bestyrelse.
Der skal også være en banekommandør, men skydelederen kan også samtidigt være banekommandør, hvis han også skyder har han 3 roller :smile:

mvh
grey

F U B A R
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 9. apr 2008, 15:13
Interesser: WW2 våben long range shooting
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 73 times
Been thanked: 52 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af F U B A R » 14. jun 2020, 17:49

Har skydeleder prøve bestået
I spent most of my money on beer , guns and women
The rest i just wasted!

Finn Scheibye
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 91
Tilmeldt: 2. apr 2012, 21:42
Interesser: KSC & DGI Storkøbenhavn
Geografisk sted: Storkøbenhavn
Been thanked: 45 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Finn Scheibye » 14. jun 2020, 18:11

Våben på SKV kan udlånes (Loven kalder det overlades :smile: ) til et ikke medlem, hvis de nysgerrige nye skytter deltager i en prøve skydning eller i en event.

Foreningen, hvor skydningen foregår, skal føre logbog med angivelse af deltagernes navne, adresser og fødselsdage. Deltagerne skal fremvise billed id eller sundhedskort i kombination med et andet ID-kort.

Logbogen skal opbevares i foreningen i mindst 12 måneder.

Se mere i sikkerhedsbestemmelserne for skydning, som findes her: https://www.dgi.dk/skydning/skydning/re ... stemmelser.

Med skyttehilsen
Finn Scheibye
Københavns Skyttecenter

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af PSindrup » 14. jun 2020, 18:35

Flugteren skrev:
14. jun 2020, 11:43
Ingsorsi skrev:
14. jun 2020, 11:18
Hvorfor vil i ikke have fat i en instruktør?
Hmm. Måske vil to voksne mænd bare have lov at skyde til måls med en lovlig indregistreret riffel og snakke sammen, uden at en instruktør nødvendigvis skal stå og være den, der overlader riflen hele tiden og høre med på éns private samtaler?

Det er helt absurd, at man i Danmark ikke stoler på, at en vandelsgodkendt person kan lade en ven/kæreste/familiemedlem anvende sin indregistrerede riffel på en godkendt skydebane, uden at man skal have en særlig instruktør ind over.

Ja, jeg er udemærket klar over, hvad lovgivningen og skydebanernes vedtægter og leveregler siger, og jeg har da heller aldrig nogensinde overladt et af mine våben til en anden person, uden at have en instruktør i umiddelbar nærhed.

Men tænk, at en far ikke kan tage sit barn med på skydebanen og lade barnet tage et par skud under kontrollerede forhold med en .22LR, uden at faren skal have fat i en instruktør.

Og det her er ikke en kritik mod instruktører, dem jeg har mødt har været særdeles hjælpsomme og imødekommende.
Det er som sådan underordnet at du finder det absurd.

Du spørger til gældende regler og får dit svar.

Kun en instruktør må overdrage et våben til en person uden de rette tilladelser.

Og meget længere er den egentlig ikke.

Peter

AHL
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 294
Tilmeldt: 11. feb 2013, 10:30
Interesser: jagt/ våben
Geografisk sted: jylland
Geografisk sted: Harlev j
Has thanked: 18 times
Been thanked: 81 times
Kontakt:

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af AHL » 14. jun 2020, 19:41

hvordan holder i event skydninger i foreningerne ??

Finn scheibye hedder det ikke DISPOSITION når det er SKV Våben ??? i følge Våbenbekentgørelsen §22 :blink:

mener at overdrage og overlade af våben betyder noget andet :blink:

:popkorn: :popkorn:
Mvh
AHL

Brugeravatar
Depecheyawl
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 624
Tilmeldt: 17. jul 2011, 09:14
Interesser: jagt of ting der siger "Bang."
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 73 times
Been thanked: 84 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Depecheyawl » 15. jun 2020, 20:22

PSindrup skrev:
14. jun 2020, 18:35
Flugteren skrev:
14. jun 2020, 11:43
Ingsorsi skrev:
14. jun 2020, 11:18
Hvorfor vil i ikke have fat i en instruktør?
Hmm. Måske vil to voksne mænd bare have lov at skyde til måls med en lovlig indregistreret riffel og snakke sammen, uden at en instruktør nødvendigvis skal stå og være den, der overlader riflen hele tiden og høre med på éns private samtaler?

Det er helt absurd, at man i Danmark ikke stoler på, at en vandelsgodkendt person kan lade en ven/kæreste/familiemedlem anvende sin indregistrerede riffel på en godkendt skydebane, uden at man skal have en særlig instruktør ind over.

Ja, jeg er udemærket klar over, hvad lovgivningen og skydebanernes vedtægter og leveregler siger, og jeg har da heller aldrig nogensinde overladt et af mine våben til en anden person, uden at have en instruktør i umiddelbar nærhed.

Men tænk, at en far ikke kan tage sit barn med på skydebanen og lade barnet tage et par skud under kontrollerede forhold med en .22LR, uden at faren skal have fat i en instruktør.

Og det her er ikke en kritik mod instruktører, dem jeg har mødt har været særdeles hjælpsomme og imødekommende.
Det er som sådan underordnet at du finder det absurd.

Du spørger til gældende regler og får dit svar.

Kun en instruktør må overdrage et våben til en person uden de rette tilladelser.

Og meget længere er den egentlig ikke.

Peter
Nu spørger " Flugteren " jo ikke, han kommer blot med sin menig...som jeg i øvrigt er ganske enig i.
Der er vel ingen grund til at lyde så barsk? :argue:

Brugeravatar
Glockster
Moderator
Moderator
Indlæg: 1228
Tilmeldt: 9. feb 2004, 13:00
Geografisk sted: København
Has thanked: 104 times
Been thanked: 146 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Glockster » 15. jun 2020, 21:21

Helt personligt er jeg træt af det monopol jægerforbundet af uforklarlige årsager er lykkedes med at fastholde. Vi er mange der tilbringer markant flere timer på skydebanen end de fleste DJ instruktører og er fuldt ud kvalificeret til at forestå en "instruks". Desværre er det mig og bekendt ikke alle og enhver som kan blive instruktør i DJ, det kræver man er medlem af den lokale jagtforening og at de anbefaler en.... :impatient: Således fastholder man "magten" og monopolet..smukt
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity." - Sigmund Freud

HR
This member is
This member is
Indlæg: 2486
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 238 times
Been thanked: 278 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af HR » 15. jun 2020, 22:39

Glockster skrev:
15. jun 2020, 21:21
Helt personligt er jeg træt af det monopol jægerforbundet af uforklarlige årsager er lykkedes med at fastholde. Vi er mange der tilbringer markant flere timer på skydebanen end de fleste DJ instruktører og er fuldt ud kvalificeret til at forestå en "instruks". Desværre er det mig og bekendt ikke alle og enhver som kan blive instruktør i DJ, det kræver man er medlem af den lokale jagtforening og at de anbefaler en.... :impatient: Således fastholder man "magten" og monopolet..smukt
Nej, det er ikke korrekt. Du kan bare melde dig til og betale selv ved kasse et. Så bliver du instruktør. Det koster ca 2000 kr hvis du ikke er medlem og ca 700 kr mindre hvis du er.
HR

Edit: Din misforståelse omkring kravet om anbefaling kommer måske fra den måde det foregår på når en forening sender lokale medlemmer på kursus og betaler for dem.
Senest rettet af HR 15. jun 2020, 22:48, rettet i alt 1 gang.
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10286
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 412 times
Been thanked: 969 times
Kontakt:

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Bofhenator » 15. jun 2020, 22:43

HR skrev:
15. jun 2020, 22:39
Glockster skrev:
15. jun 2020, 21:21
Helt personligt er jeg træt af det monopol jægerforbundet af uforklarlige årsager er lykkedes med at fastholde. Vi er mange der tilbringer markant flere timer på skydebanen end de fleste DJ instruktører og er fuldt ud kvalificeret til at forestå en "instruks". Desværre er det mig og bekendt ikke alle og enhver som kan blive instruktør i DJ, det kræver man er medlem af den lokale jagtforening og at de anbefaler en.... :impatient: Således fastholder man "magten" og monopolet..smukt
Nej, det er ikke korrekt. Du kan bare melde dig til og betale selv ved kasse et. Så bliver du instruktør. Det koster ca 2000 kr hvis du ikke er medlem og ca 700 kr mindre hvis du er.
HR
Hvor melder man sig til?
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

HR
This member is
This member is
Indlæg: 2486
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 238 times
Been thanked: 278 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af HR » 15. jun 2020, 22:45

...jægerforbundet under kurser.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10286
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 412 times
Been thanked: 969 times
Kontakt:

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Bofhenator » 15. jun 2020, 22:46

HR skrev:
15. jun 2020, 22:45
...jægerforbundet under kurser.
HR
Tak, det vil jeg prøve :-)
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Aratan
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 407
Tilmeldt: 1. jul 2014, 12:48
Interesser: Jagt, natur og oplevelser
Geografisk sted: Vestsjaelland
Geografisk sted: Vestsjalland, Denmark
Has thanked: 15 times
Been thanked: 81 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Aratan » 15. jun 2020, 22:57

Jeg var på Flugtskydningsinstruktørkursus sidste år, den anbefaling vi var blevet bedt om at medbringe gad underviseren overhovedet ikke at kigge på, eneste reelle forskel fra prisforskellen på kurset.

Bemærk også at man nu for at blive riffelinstruktør også skal tage et kursus i undervisning- og formidlingsteknik...
12/76
.308
6,55x55
.22lr

HR
This member is
This member is
Indlæg: 2486
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 238 times
Been thanked: 278 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af HR » 15. jun 2020, 23:22

Aratan skrev:
15. jun 2020, 22:57
Jeg var på Flugtskydningsinstruktørkursus sidste år, den anbefaling vi var blevet bedt om at medbringe gad underviseren overhovedet ikke at kigge på, eneste reelle forskel fra prisforskellen på kurset.

Bemærk også at man nu for at blive riffelinstruktør også skal tage et kursus i undervisning- og formidlingsteknik...
Ja tænk. Der kræves undervisning i at instruere for at blive instruktør :neutral:
Hvis man kan dokumentere erfaring eller en form for uddannelse i at instruere andre (fks befalingsmand i forsvaret, skolelærer eller lignende), så kan man slippe for modulet i undervisning- og formidlingsteknik.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

HR
This member is
This member is
Indlæg: 2486
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 238 times
Been thanked: 278 times

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af HR » 15. jun 2020, 23:29

SKS skrev:
14. jun 2020, 13:01
Mon ikke det hænger snært sammen med banen/foreningens forsikring hvis din ven, afkom eller gamle nabo uvist af hvilken grund kommer til skade eller forvolder skade på anden mand. Hvem står så mon med sorteper.
Forsikringen bør ikke være noget problem med mindre skydelederen handler groft uforsvarligt. Men det er skydelederens ansvar at aktiviteterne på banen er lovlige. Hvis der er en der skyder på banen uden tilladelse til våbnet eller en instruktør til stede, så hænger skydelederens røv i klappehøjde hvis der kommer kontrol (tilfældigt eller fordi der er skudt noget). Ville I tage den på jer for en fremmed?
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10286
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 412 times
Been thanked: 969 times
Kontakt:

Re: Må jeg tage en ven med på riffelbane?

Indlæg af Bofhenator » 15. jun 2020, 23:35

HR skrev:
15. jun 2020, 23:22
Aratan skrev:
15. jun 2020, 22:57
Jeg var på Flugtskydningsinstruktørkursus sidste år, den anbefaling vi var blevet bedt om at medbringe gad underviseren overhovedet ikke at kigge på, eneste reelle forskel fra prisforskellen på kurset.

Bemærk også at man nu for at blive riffelinstruktør også skal tage et kursus i undervisning- og formidlingsteknik...
Ja tænk. Der kræves undervisning i at instruere for at blive instruktør :neutral:
Hvis man kan dokumentere erfaring eller en form for uddannelse i at instruere andre (fks befalingsmand i forsvaret, skolelærer eller lignende), så kan man slippe for modulet i undervisning- og formidlingsteknik.
HR
Så hvis jeg er gammel befalingsmand og nuværende skolelærer er der merit for det ift det modul?

Man kunne jo på den anden side måske få en erfaring der var ny ved at deltage, så måske det ikke er så tosset alligevel :-)
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Besvar