Fastboltning af skab

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Brugeravatar
Gunnut
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6876
Tilmeldt: 10. apr 2004, 18:40
Interesser: Genladning, jagt
Geografisk sted: Danmark (Jylland nord)
Been thanked: 1 time

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Gunnut » 17. nov 2009, 05:35

Stephan A skrev:
Ellers vil jeg sætte skabet op på 2 fliser, så jeg kommer over hindringen, og derefter sætte skabet mod væggen.

Mvh.
Jamen du skal jo have skabet ind til væggen. Du behøver dog ikke ligge fliser i dit hus. Byg da bare en træsokkel. Det gjorde jeg, der hvor jeg boede tidligere.

Og HER er så et tidligere indlæg, med billeder unt alles, omkring hvordan man fastbolter et skab selv om man ikke har mursten og beton.
You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life.
-Sir Winston Churchill

PS Har skudt råvildt med 12, .222, .223, .243, 6,5x55, .30.30, .308, .30-06, 7x65R

Brugeravatar
Schmidt
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 218
Tilmeldt: 13. aug 2007, 00:07
Interesser: Jagt, våben og IPSC
Geografisk sted: København
Has thanked: 17 times

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Schmidt » 17. nov 2009, 14:26

Nå nu vi har gang i det med skabet..
Må det så stå i et loftrum i den ejendom jeg bor i? :???:
Rummet er som alle andre, bygget i træ, men jeg har det sidste rum, så der er mursten på den ene side.

Nogen der kan hjælpe? :razz:

Brugeravatar
Gøgleren
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 78
Tilmeldt: 3. nov 2009, 19:46
Interesser: Gøgl, løjer & self. jagt
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Gøgleren » 17. nov 2009, 14:38

Mit våbenskab er sat i spænd i et indbygnings skab der er modificeret indeni... dvs. at man ikke kan se skabet før man har åbnet en anden skabs låge, ud over det er mit våbenskab sat sådan i spænd at jeg skulle bruge en donkraft til at få det derind... hihi

Det tog lang tid at få det bakset derind og jeg tror heller ikke det kommer ud igen :shame:

HastelaVISTA
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 629
Tilmeldt: 14. jul 2009, 17:05
Interesser: sjovt
Geografisk sted: region hovedstaden

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af HastelaVISTA » 17. nov 2009, 15:56

Schmidt skrev:Nå nu vi har gang i det med skabet..
Må det så stå i et loftrum i den ejendom jeg bor i? :???:
Rummet er som alle andre, bygget i træ, men jeg har det sidste rum, så der er mursten på den ene side.

Nogen der kan hjælpe? :razz:
Hvis du har lås på døren til rummet som kun din husstand har så ser jeg ingen hindring.

Brugeravatar
Schmidt
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 218
Tilmeldt: 13. aug 2007, 00:07
Interesser: Jagt, våben og IPSC
Geografisk sted: København
Has thanked: 17 times

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Schmidt » 17. nov 2009, 16:11

hastelaVISTA skrev:
Schmidt skrev:Nå nu vi har gang i det med skabet..
Må det så stå i et loftrum i den ejendom jeg bor i? :???:
Rummet er som alle andre, bygget i træ, men jeg har det sidste rum, så der er mursten på den ene side.

Nogen der kan hjælpe? :razz:
Hvis du har lås på døren til rummet som kun din husstand har så ser jeg ingen hindring.
Ja, der sidder en hægelås, men den er jo ikke meget værd.
Loftet er som de fleste andre i København inddelt i små rum lavet af træ, der er muligt at kigge ind i mit rum.
Ind til loftet er der en dør med lås på men, den nøgle har alle der bor her.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 22590
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 50 times
Been thanked: 428 times

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Refraktorius » 17. nov 2009, 16:36

Den ville jeg spørge politi/forsikring om først.

Det er strengt taget udenfor din egentlige bolig, det er let for andre at se at der er noget "interessant" i dit rum og en tyv må formodes at kunne arbejde uforstyrret deroppe i timer.

Jeg ville ikke gøre det, heller ikke hvis det juridisk var OK.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5268
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 302 times
Been thanked: 1122 times

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Lassescout » 17. nov 2009, 17:10

Schmidt skrev:Nå nu vi har gang i det med skabet..
Må det så stå i et loftrum i den ejendom jeg bor i? :???:
Rummet er som alle andre, bygget i træ, men jeg har det sidste rum, så der er mursten på den ene side.

Nogen der kan hjælpe? :razz:
Hæ hæ, jeg boede i sådan en lejlighed i København engang. Jeg tømte stuen for indbo da jeg fik høvlet gulve. Det der ikke kunne være i soveværelset røg i kælderrummet. Da dagen var gået og jeg flyttede tingene tilbage, manglede stereoanlægget.
Da udlejeren senere tilbød at opsætte lås på yderdøren og dørtelefon sagde jeg, at det var ikke nødvendigt. Tyvene var allerede inde :wall:

Så nej, jeg ville heller ikke vælge den løsning selvom den evt. skulle være lovlig. Det er nok denne paragraf der skal fortolkes på, og det er mit bud, at den ikke er overholdt hvis våbnene står i loftrummet
§ 21. Våben og ammunition mv., der er nævnt i våbenlovens § 1, stk. 1, og stk. 2, litra a-d, og i denne bekendtgørelses § 15, skal opbevares forsvarligt og på et sted, der er utilgængeligt for uvedkommende.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Brugeravatar
Schmidt
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 218
Tilmeldt: 13. aug 2007, 00:07
Interesser: Jagt, våben og IPSC
Geografisk sted: København
Has thanked: 17 times

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Schmidt » 17. nov 2009, 17:23

Lassescout skrev: Hæ hæ, jeg boede i sådan en lejlighed i København engang. Jeg tømte stuen for indbo da jeg fik høvlet gulve. Det der ikke kunne være i soveværelset røg i kælderrummet. Da dagen var gået og jeg flyttede tingene tilbage, manglede stereoanlægget.
Da udlejeren senere tilbød at opsætte lås på yderdøren og dørtelefon sagde jeg, at det var ikke nødvendigt. Tyvene var allerede inde :wall:

Så nej, jeg ville heller ikke vælge den løsning selvom den evt. skulle være lovlig. Det er nok denne paragraf der skal fortolkes på, og det er mit bud, at den ikke er overholdt hvis våbnene står i loftrummet
§ 21. Våben og ammunition mv., der er nævnt i våbenlovens § 1, stk. 1, og stk. 2, litra a-d, og i denne bekendtgørelses § 15, skal opbevares forsvarligt og på et sted, der er utilgængeligt for uvedkommende.
Hm det var osse meste en tanke da jeg har mit skab i soveværelset pt, men hvis jeg skal genlade en dag så går det viste ikke mere. Eller har jeg misforstået noget?
Og det ville da osse være ret at have den smule plads mere, det er jo ikke de største lejligheder der ligger her i byen..
Men tak for hjælpen. :razz:

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5268
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 302 times
Been thanked: 1122 times

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Lassescout » 17. nov 2009, 18:07

Du kan sagtens have krudtoplag i et våbenskab i soveværelset (opholdsrum).

Men der er andre krav til lokalet end det. F. eks skal vægge og døre have en brandmodstandsevne på mindst 60 minutter. Se evt. denne tråd:http://nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=53&t=21153
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Brugeravatar
Gunnut
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6876
Tilmeldt: 10. apr 2004, 18:40
Interesser: Genladning, jagt
Geografisk sted: Danmark (Jylland nord)
Been thanked: 1 time

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Gunnut » 18. nov 2009, 10:22

Lassescout skrev:Du kan sagtens have krudtoplag i et våbenskab i soveværelset (opholdsrum).
Naaaaaaeeerrrræææææææh er du nu sikker?
Vilkår for opbevaring af røgsvagt krudt og fænghætter til anvendelse ved genopladning af patroner
Oplag af indtil 3 kg røgsvagt krudt samt af indtil 5000 stk. fænghætter.
1.1 Der skal benyttes en boks eller et skab, der er godkendt til opbevaring af eksplosivstof
1.2 Boksen eller skabet skal indlåses eller boltes fast, således at boksen eller skabet ikke umiddelbart kan flyttes
1.3 Eksplosivstofholdige genstande, der skal anvendes som tændmidler, skal holdes adskilt fra andre eksplosivstoffer. Ved opbevaring i samme boks eller skab skal adskillelsen bestå af minimum 100 mm luft samt en stålplade eller minimum 100 mm luft samt en minimum 10 mm træplade.
1.4 Boksen eller skabet skal holdes aflåst, når der ikke indsættes eller udtages eksplosiv-stoffer
1.5 Der må ikke forefindes brandfarlige væsker, f-gas eller andet brandfarligt i samme rum som eksplosivstof.
1.6 På boks- eller skabsdøren skal placeres et skilt, der angiver, at tobaksrygning og brug af åben ild er forbudt, når boksen er åben. Skiltningen skal være i overensstemmelse med Arbejdsministeriets bekendtgørelser om sikkerhedsskiltning.
1.7 Indendørs opbevaring af eksplosivstof må ikke finde sted i opholdsrum, herunder kælder-og loftsrum, skurvogne, garager og udhuse m.v., der anvendes til ophold.
1.8 Inden- og udendørs opbevaring af eksplosivstof skal finde sted i en afstand af mindst 5 m fra naboskel og vejmidte
You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life.
-Sir Winston Churchill

PS Har skudt råvildt med 12, .222, .223, .243, 6,5x55, .30.30, .308, .30-06, 7x65R

Brugeravatar
Redakula
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 599
Tilmeldt: 17. mar 2005, 19:53
Interesser: Pistolskydning
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 1 time
Been thanked: 15 times

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Redakula » 18. nov 2009, 11:58

Gunnut skrev:
Lassescout skrev:Du kan sagtens have krudtoplag i et våbenskab i soveværelset (opholdsrum).
Naaaaaaeeerrrræææææææh er du nu sikker?
Det er fra den gamle tilladelse du citerer ikke?

Den nye bekendtgørelse siger da:
BEK nr. 362 af 15/05/2008 skrev:Stk. 5. Uanset stk. 4 kan der i boliger, opholdsrum og rum, der er sammenbygget med opholdsrum, opbevares indtil 2 kg røgsvagt krudt (underklasse 1.3). Hvis flere personer har tilladelse til opbevaring af røgsvagt krudt på samme adresse, og den samlede opbevarede mængde udgør mere end 2 kg, skal hver person dog opbevare sit krudt i et separat lokale. Vægge og døre i lokalet skal have en brandmodstandsevne på mindst 60 minutter. Døre skal holdes lukkede, når der ikke er nogen til stede i lokalet.
/redakula ;-)

A system of licensing and registration, is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie
Vladimir Ilyich Lenin

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5268
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 302 times
Been thanked: 1122 times

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Lassescout » 18. nov 2009, 14:04

Naaaaaaeeerrrræææææææh er du nu sikker?
Ja. :razz:
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Brugeravatar
Paco
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 521
Tilmeldt: 10. dec 2008, 13:17
Interesser: Bukke og andejagt
Geografisk sted: Ringkøbing

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Paco » 18. nov 2009, 16:07

Inden i bolter skulle i måske lige kikke her!

http://www.jaegerforbundet.dk/page651.a ... id651=1427
Retten til at forsvare sine holdninger, bør alle have, og retten til at have sine holdninger, bør alle forsvare.

Brugeravatar
Gunnut
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6876
Tilmeldt: 10. apr 2004, 18:40
Interesser: Genladning, jagt
Geografisk sted: Danmark (Jylland nord)
Been thanked: 1 time

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Gunnut » 18. nov 2009, 19:13

Lassescout skrev:
Naaaaaaeeerrrræææææææh er du nu sikker?
Ja. :razz:
Tak det var kanon. Så er jeg pludselig blevet lovlig uden jeg var klar over det.
:blink:
You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life.
-Sir Winston Churchill

PS Har skudt råvildt med 12, .222, .223, .243, 6,5x55, .30.30, .308, .30-06, 7x65R

Brugeravatar
Jef
This member is
This member is
Indlæg: 255
Tilmeldt: 22. nov 2009, 22:25
Interesser: jagt, lerduer
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 97 times
Kontakt:

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Jef » 23. nov 2009, 12:12

Blot til info
Nederst nævnte er Forsikring & Pensions´s ( tidligere Skafor) regelsæt mht fastboltning !
Vær opmærksom på det lille "kapitel" omkring KRAV OM INSTALLATIONSERKLÆRING.
Dette dokument er efter min erfaring grundstenen omkring opbevaringsenheder, at våbenloven herudover har en højere grænse for krav om fastboltning ( 1000 kg) er så blot en "detalje"

Montage af sikringsenheder
Under henvisning til installatøruddannelsen skal Skafor-godkendte sikringsenheder i
øvrigt monteres i henhold til følgende generelle krav:
– Sikringsenheder skal monteres i henhold til producentens/godkendelsesindehaverens
forskrifter.
– Sikringsenheder godkendt efter Standardtyvmetoden, hovedgruppe 1, skal fastgøres
til stabil bygningsdel i en kvalitet, der minimum svarer til sikringsenhedens
klassifikation.
– Sikringsskabe, der er godkendt efter Standardtyvmetoden, hovedgruppe 2, skal for
enheder med en egenvægt under 250 kg. være fastboltet til stabil bygningsdel ved
mindst fire punkter med minimum Ø10 mm bolte. Boltenes indgreb i stabil bygningsdel
skal være mindst 100 mm. Hullerne til bolte/limankre skal placeres så tæt
på skabets indvendige hjørner som muligt, og må maksimum placeres 100 mm fra
disse. Se også Sikringskataloget, bind 1, fane 80, Værdiopbevaringsenheder.
– Elektrisk drevne sikringsenheder (gitre, rullejalousier m.v.) skal betjenes fra det sikrede
område via en nøglebetjeningsenhed og/eller styres via elektronisk overvågning.
Anvendte låsecylindre skal være Skafor-godkendt i minimum BLÅ klasse.
– I et gitter-/pladeskab skal nøglebetjeningsenheden opsættes som en indvendig
integreret del af sikringsenheden. Låsecylinderen, der skal betjenes gennem sikringsenhedens
grænseflader, skal være Skafor-godkendt i minimum BLÅ klasse.
– I mekaniske sikringsceller skal en eventuel nøglebetjeningsenhed monteres således,
at kun låsecylinderens front er tilgængelig i sikringscellens grænseflade.
– Nøglebetjeningsenheder skal, såfremt der er etableret elektronisk overvågning,
opsættes i et område, der er overvåget af en bevægelsesdetektor.
– Hvis det af hensyn til projekteringsmulighederne er påkrævet at betjene eksempelvis
et rullegitter uden for det sikrede område, skal denne betjening ske i henhold til
følgende retningslinier:
- ved anvendelse af et kodetastatur, hvor den beslutningstagende
enhed samt øvrige vitale funktioner er placeret i det sikrede område.
Koden skal bestå af mindst fire cifre (0-9)
- ved anvendelse af en Skafor-godkendt nøgleboks (BLÅ eller RØD
klasse), der supplerende er udbygget med en elektrisk (nøgle-) kontaktanordning
- ved anvendelse af alternativ betjeningsenhed, hvis mekaniske styrke
skal afprøves i henhold til Standardtyvmetoden (BLÅ klasse) og/eller
elektroniske sabotagesikkerhed skal afprøves i henhold til AIA-katalogets
fane 210, Sabotageprøvning
– Sikringsenheder, der er klassificeret jf. Standardtyvmetoden, skal være forsynet
med et synligt mærkat, der angiver enhedens godkendelsesnummer, klassificering
samt navnet Forsikring & Pension. Hvis en synlig mærkning ikke er mulig af f.eks.
pladsmæssige grunde, kan der efter ansøgning til F&P dispenseres fra kravet om
mærkning.
Krav om installationserklæring
Efter den 01.01.1997 skal der udfærdiges en “INSTALLATIONSERKLÆRING – for
installation af låse og andre mekaniske sikringsenheder”, når en af Forsikring & Pension
klassificeret sikringsenhed installeres/monteres.
Installatøren skal aflevere den udfyldte installationserklæring (hvid + blå kopi) til kunden.
Den blå kopi kan anvendes som dokumentation til forsikringsselskabet ved en
eventuel senere skadessituation. Den gule kopi opbevares af installatøren.
Installationsblanketter kan rekvireres hos F&P af installatøren, såfremt denne er registreret
hos F&P – (Sikringskatalogets bind 2, fane 160).
Jef Jefsen
APSI & DFF skydeinstruktør

- - If it Ain´t Broke - Fix it....

300win
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 340
Tilmeldt: 4. okt 2008, 19:04
Interesser: jagt, våben og skydning
Geografisk sted: Fyn, DK.
Has thanked: 16 times
Been thanked: 1 time

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af 300win » 23. nov 2009, 22:26

Citat retsinfo: "Stk. 3. Opbevaring af indtil 25 af de våben, der er nævnt i våben- og eksplosivstoflovens § 1, stk. 1, nr. 1, eller indtil 10 særligt farlige skydevåben, jf. stk. 8, skal ske i et sikringsskab, der er godkendt i mindst EN 1143-1 grade 0 eller et sikringsniveau, der svarer hertil. Sikringsskabe med en vægt under 1.000 kg skal være forsvarligt fastboltet til gulv, væg eller lignende. "

Ikke med et eneste ord refereres der til "Krav om installationserklæring"
Der tales UDELUKKENDE om selve skabet, ikke om nogetsomhelst andet.
Der er med andre ord ikke belæg for at kræve hverken installatør,
eller specifikke bolte osv., sålænge det handler om vore våbenskabe...

Mvh Anders

Brugeravatar
Jef
This member is
This member is
Indlæg: 255
Tilmeldt: 22. nov 2009, 22:25
Interesser: jagt, lerduer
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 97 times
Kontakt:

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Jef » 24. nov 2009, 08:35

Korrekt - Installations erklæring - er IKKE en våbenlovs"ting"

Men en af de detaljer som hører til Forsikring & Pensions ( tidl. Skafor) definition af Skafor Blå
Se:
http://www.fpsikring.dk/upload/SIK_fane_110.pdf

/jef
Jef Jefsen
APSI & DFF skydeinstruktør

- - If it Ain´t Broke - Fix it....

HastelaVISTA
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 629
Tilmeldt: 14. jul 2009, 17:05
Interesser: sjovt
Geografisk sted: region hovedstaden

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af HastelaVISTA » 24. nov 2009, 14:11

jef skrev:Korrekt - Installations erklæring - er IKKE en våbenlovs"ting"

Men en af de detaljer som hører til Forsikring & Pensions ( tidl. Skafor) definition af Skafor Blå
Se:
http://www.fpsikring.dk/upload/SIK_fane_110.pdf

/jef
Er det så rigtigt forstået at den ikke kan bruges mere såfremt man har et EN et eller andet godkendt skab ?

Brugeravatar
Jef
This member is
This member is
Indlæg: 255
Tilmeldt: 22. nov 2009, 22:25
Interesser: jagt, lerduer
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 97 times
Kontakt:

Re: Fastboltning af skab

Indlæg af Jef » 24. nov 2009, 14:35

Hele Installationsattest "balladen" vedrører KUN Sikringsenheder der er klassificeret efter Standardtyvmetoden, altså Skafor testet & godkendt

Skabe "under" EN1143/1 er mig bekendt IKKE testet efter Standardtyvmetoden, hvorfor ovennævnte attest ikke er relevant for disse. Men derimod leverandørens anvisninger + våbenlovens krav om fastboltning v skabsvægt under 1000 kg
Jef Jefsen
APSI & DFF skydeinstruktør

- - If it Ain´t Broke - Fix it....

Besvar