Udsendelse af høring - 2013-5002-0019

[Mausertossen]

Så rolig nu! Der er trods alt DJØF'ere der både skyder AR15 og AI ;-)

De er så desværre ikke ansat i JM......
-S

[Glockster]

Så rolig nu! Der er trods alt DJØF'ere der både skyder AR15 og AI ;-)

De er så desværre ikke ansat i JM......
-S

Har forsøgt...de siger jeg er ikke egnet ;-) ROFL

[Tonnytot]

Hvad vejer en typisk lyddæmper?
Bliver en Sauer 200STR baneriffel for tung til reglementet med sådan en på?

[308 W]

Omkring 400 gram er vel en gennemsnitlig vægt

Sendt fra min GT-I9100 med Tapatalk 4

[Fisc]

Bliver en Sauer 200STR baneriffel for tung til reglementet med sådan en på?

En Sauer baneriffel med kort pibe og bøgeskæfte vejer lige under 5,5 kg, som er det internationale skyttesports forbund, ISSF's krav til, hvad en riffel højst må veje. Her vil en lyddæmper få en Sauer STR 200 til at veje for meget.

Men ved skydning under DGI (tidligere De danske skytteforeninger) er skyttebogens krav til en riffel, at den højst må veje 6,5 kg. jf. Skyttebogen 2012-2013 kapitel 6 afsnit 1., så her er der god plads til en lyddæmper af normal størrelse jf. 308 W's indlæg ovenfor.


Mvh


Fisc

[Stillekaj]

Baneskydning og dæmper, kan have sine udfordringer, både med våbenspecifikationer og godkendelse i given konkurrence.
Et andet problem, er at en del elektroniske markeringsanlæg, ikke fungere i forbindelse med brug af dæmper. Det gælder med standardopsætning, hvor man bruger funktion, til at forhindre "crossover" eller det man opfatter som skud på fejl skive.
Her bruges nemlig en mikrofon ved skytten, til at "åbne" selve skivemålingen. Med dæmper, er der ingen distinkt lyd til at "åbne" målingen

[Raptor357]

Baneskydning og dæmper, kan have sine udfordringer, både med våbenspecifikationer og godkendelse i given konkurrence.
Et andet problem, er at en del elektroniske markeringsanlæg, ikke fungere i forbindelse med brug af dæmper. Det gælder med standardopsætning, hvor man bruger funktion, til at forhindre "crossover" eller det man opfatter som skud på fejl skive.
Her bruges nemlig en mikrofon ved skytten, til at "åbne" selve skivemålingen. Med dæmper, er der ingen distinkt lyd til at "åbne" målingen

Lyden forsvinder på ingenmåde, du har stadig overlydsknaldet.

[Tonnytot]

Men anyway, vægtgrænser eller alt muligt andet i et evt. skyde-reglement burde heller ikke være JM's problem, overhovedet.
JM burde da bare grundlæggende give lov, og om forskellige foreninger så evt. vil/ikke vil tillade lyddæmper er de foreningers egen sag......

[Fisc]

... JM burde da bare grundlæggende give lov, og om forskellige foreninger så evt. vil/ikke vil tillade lyddæmper er de foreningers egen sag......

Hørt hørt!


Mvh

Fisc

[Stillekaj]

Baneskydning og dæmper, kan have sine udfordringer, både med våbenspecifikationer og godkendelse i given konkurrence.
Et andet problem, er at en del elektroniske markeringsanlæg, ikke fungere i forbindelse med brug af dæmper. Det gælder med standardopsætning, hvor man bruger funktion, til at forhindre "crossover" eller det man opfatter som skud på fejl skive.
Her bruges nemlig en mikrofon ved skytten, til at "åbne" selve skivemålingen. Med dæmper, er der ingen distinkt lyd til at "åbne" målingen

Lyden forsvinder på ingenmåde, du har stadig overlydsknaldet.

Det var en rent teknisk konstatering, af at det krudtbrag, som i visse markeringssystemer bruges til at "åbne" markeringen, ikke forekommer som et brag, men et hvæs. Kuglestøjen, kan ikke bruges til "åbning" da den ikke er kraftig, og kontant nok, samtidigt med at lydkilden flytter sig

[Mausertossen]

På internationalt (ISSF) godkendte anlæg (fx SIUS) konstateres skuddets afgang fra standpladsen ved at anlægget 'ser' et infrarødt glimt fra mundingsilden. Genladte patroner eller patroner med meget svag ladning vil have så lidt mundingsflamme at anlægget får svært ved at se glimtet. Flammeskjulere har jeg ved egen observation set ikke have nogen effekt på glimtets synlighed. En moderator vil alt andet lige fjerne så meget af glimtet at anlægget mister sin mulighed for at se skuddet og derved bliver ulovligt fsv angår ISSF's regler.
På SIUS anlæg findes der en tryksensor som supplement til de to infrarøde sensorer. Den kan ikke erstatte de andre sensorer, så en mundingsbremse vil ikke hjælpe hvis glimtet er væk.
Forsvarets infrarøde 5,56mm sporlys (violet spids) er så svagt i mundingsglimtet at selv natte-tilvænnede øjne ikke kan se det, forlyder det fra RUAG mfl.
-S

[YoungDane]

Et eller andet sted, i noget andet lov-værk, må der også skulle rettes. Således det bliver tilladt, at benytte den lyddæmper, som jægere, eller personer med våbentilladelse på jagttegnsbaggrund, nu kan få tilladelse til.

Der skal rettes så det bliver tilladt at anvende til træning, indskydning, jagt og regulering.
I den forbindelse bør der vel også åbnes op for, at det ikke kun er jagttegnsindehavere der kan få en lyddæmper?

Hvilken lov er vi ude i der, og kan man se et sted, om det arbejde er i gang?!?

[Mausertossen]

Et eller andet sted, i noget andet lov-værk, må der også skulle rettes. Således det bliver tilladt, at benytte den lyddæmper, som jægere, eller personer med våbentilladelse på jagttegnsbaggrund, nu kan få tilladelse til.

Der skal rettes så det bliver tilladt at anvende til træning, indskydning, jagt og regulering.
I den forbindelse bør der vel også åbnes op for, at det ikke kun er jagttegnsindehavere der kan få en lyddæmper?

Hvilken lov er vi ude i der, og kan man se et sted, om det arbejde er i gang?!?

Arbejdet skulle være i gang, forlyder det. At udelade sportsskytter ville faktisk ødelægge det andet formål, støjbekæmpelse.
-S

[YoungDane]

Man kunne jo håbe, at man kunne få udvidet miljøgodkendelse på enkelte baner, hvis man fx. lavede en skydning onsdag aften, der var "lyddæmper" only - så generne kom under de krav der er til den enkelte bane.

[Tonnytot]

I dag sagde de i den lokale jagtforretning:
Aah, lad os nu se med de lyddæmpere, det bliver nok nærmere 1. november 2015, at det endeligt bliver lovligt, hvis vi kender dem ret.

Ja, jeg tolker jo "Paragraf 43. Cirkulæret træder i kraft den 1. November 2013" som den 1. november 2013.

Hvorfor er jagtforretningens glas pludseligt halvt tomt? Er der noget at misforstå? Eller er datoen også "til høring"?

[Lassescout]

Jeg har selv udsendt bekendtgørelser i høring i mit tidligere job, og man sætter jo den ikrafttrædelsesdato på, som man håber på at nå. Men der kommer jo tit høringssvar ind, som betyder at der er dele af stoffet man må kigge på igen, og så kan datoen godt skride. Så mit bud er, at 1. november bliver det nok ikke, men man kan nok godt ønske sig én til jul i år

Angående brugen af lyddæmper på skydebanen, så er det jo altså ikke forbudt, og har aldrig været det. Så når jeg får lyddæmper på mine jagtrifler, bliver det først og fremmest på skydebanen jeg kommer til at bruge dem. Og så selvfølgelig på jagt i Sverige, men jeg tror jeg bruger mellem 50 og 200 skud på skydebanerne i Danmark for hvert skud jeg affyrer på jagt i Sverige, så tyngden kommer da helt klart til at ligge i skydebanebrug i Danmark.

Jeg er ret sikker på, at der arbejdes på at gøre lyddæmpere lovlige til jagt og regulering i Danmark, men jeg ved ikke hvor langt de er med det. Der er ikke ændringsudkast i høring nu, men det kommer nok indenfor et halvt års tid vil jeg tro.

[Tonnytot]

Jeg håber også på en god julegave, så, om ikke andet.

Er i øvrigt enig i at det er på skydebanen at lyddæmperen for alvor kommer til sin ret.

Mit ratio er nok 500:1 hvad angår antal skud på skydebane vs jagt.

[YoungDane]

Ifølge Steen Andersen på www.huntersmagazine.com så bliver det lyddæmper uden serienummer og uden gebyr.

(ufatteligt at JM kan svare ham på én dag, mens vi andre må vente et halvt år)

[Tonnytot]

Uden at foregribe emnet, så vil jeg i øvrigt hermed opfordre lyddæmper-kyndige medlemmer til snarligt at starte en spændende tråd om lyddæmpere.

Her tænker jeg på hvilke modeller man kan få, samt teknik, dæmpning, priser osv.

Det er p.t. svært at finde noget herhjemme. Men ja, dét kommer jo nok.

[YoungDane]

Uden at foregribe emnet, så vil jeg i øvrigt hermed opfordre lyddæmper-kyndige medlemmer til snarligt at starte en spændende tråd om lyddæmpere.

Her tænker jeg på hvilke modeller man kan få, samt teknik, dæmpning, priser osv.

Det er p.t. svært at finde noget herhjemme. Men ja, dét kommer jo nok.

Start her:
http://www.nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=53&t=14956

Der er lidt - men det er også lidt rodet rundt.

[YoungDane]

Og til orientering, så har Naturstyrelsen allerede et udkast klar til høring, så når der er klarhed over hvad der skal tilføjes ændres ift. det her med lyddæmpere, så kommer der et fra SNS med det samme, der ændrer de detaljer der gør jagt med lyddæmper lovlig.

Og jeg ved det, fordi jeg snakkede med en, der ikke var imponeret over den manglende viden der blev lagt for dagen i den rette instans. Bla. var der skelnet mellem regulering og jagt, og så var lyddæmperen pludseligt ikke tilladt til rævehvalpe i bukkejagten - så skulle man sgu til at skrue hurtigt af og på

[Tonnytot]

Er der nogen, der ved om deres forening/forbund har kommet med indsigelser?
I morgen er jo deadline for høringen.

Og har NVF insendt noget?

[Lycon]

Og har NVF insendt noget?

Ja takket være Lasse Scout er følgende ordlyd afsendt:

21. oktober 2013

Ang./ Høring over udkast til ny våbenbekendtgørelse, ny eksplosivstofbekendtgørelse og nyt våbencirkulære (Sagsnr.: 2013-5002-0019)

Indledningsvis vil vi gerne takke for det tilsendte udkast. Vi er glade for at blive hørt, og her følger Nordisk Våbenforums bemærkninger til udkastet.

Vedrørende udkast til ny våbenbekendtgørelse
NVF har bemærket, at §22 i bekendtgørelsen er uændret. Vi foreslår at §22 stk. 2 formuleres således: ”Opbevaring af ammunition til skydevåben, bortset fra patronhylstre, skal ske i sikringsskabe, boksrum m.v. som opfylder betingelserne i stk. 3 og 4. Opbevaring kan ske sammen med skydevåben.”
Grunden er, at Våbenlovens definition af ammunition i VL§ 1 stk.1 nr. 3 lyder således: ”ammunition til skydevåben, derunder også patronhylstre, tændskruer, fænghætter, brandrør og projektiler”.

Det betyder, at også afskudte patronhylstre samt nye hylstre uden fænghætte eller krudtladning er omfattet af opbevaringskravet. NVF anser det for at være en utilsigtet virkning af ønsket om mere sikker opbevaring af opladt ammunition, at også tomme patronhylstre er omfattet af kravet om opbevaring i sikringsskab. Det er vanskeligt for jægere og sportsskytter at overholde kravet, men helt umuligt for flugtskydebaner, der har flere containere med afskudte patronhylstre fra haglpatroner stående. Disse afskudte haglpatronhylstre anses normalt for harmløst affald, og håndteres som sådant, men med den nuværende formulering i våbenbekendtgørelsen kriminaliseres dette helt uden at der i øvrigt opnås øget sikkerhed for nogen. Desuden kan medtagelsen af patronhylstre bevirke et stort pres på Politiets ressourcer, da Politiet så skal tilkaldes hver gang et tabt patronhylster findes på skydebaner eller i naturen.

Endelig skal det bemærkes, at opbevaringsreglerne angående almindelige kontra særligt farlige skydevåben i praksis har vist sig vanskelige at administrere. Dette har givet anledning til en del frustrationer og fejlagtige beskyldninger om overtrædelser ved politiets kontroller af skytteforeningers og samleres opbevaring af skydevåben. NVF skal derfor opfordre til, at reglerne her formuleres på en måde så misforståelser undgås.

Vedrørende udkast til nyt våbencirkulære
§ 7 : NVF hilser den lempede adgang til tilladelse til lyddæmper for jagtvåben velkommen. Vi finder det dog uforståeligt at lempelsen ikke omfatter lyddæmpere til brug på andre våben, sådan som Rigspolitiet har indstillet. Vi anser en lyddæmper for at være et stykke sikkerhedsudstyr til beskyttelse af skyttens hørelse, og da f.eks. skytteforeningsmedlemmer affyrer langt flere skud end jægere, vil de alene af den grund få større fordele ved brugen af lyddæmpere. Ligesom støjen fra skydebaner vil kunne nedbringes.
Der er endnu ikke skydeprogrammer som omfatter brug af lyddæmper, men når skytteforeningsmedlemmerne oplever de fordele jægerne får ved brug af lyddæmper, er det vor opfattelse, at også skytteforeningsmedlemmer vil ønske at kunne skyde med lyddæmper. *NVF henviser til tidligere afgivet høringssvar omkring lyddæmper.

§10: NVF bemærker, at der uændret kun gives tilladelse til opbevaring af 2 kg. røgsvagt krudt og 5.000 fænghætter. NVF er ikke bekendt med, at personer med tilladelse til genopladning af ammunition har forårsaget brandulykker som følge af genopladningen af ammunition eller oplag af krudt og fænghætter. Der savnes således begrundelse for at fastsætte så små mængder af røgsvagt krudt og fænghætter, specielt når det tages i betragtning, at disse midler opbevares under betryggende forhold af personer som har modtaget undervisning i genladning. Omgangen med mange andre ikke-tilladelseskrævende stoffer er i praksis langt farligere f.eks. privates opbevaring af benzin og nytårsfyrværkeri. NVF foreslår derfor, at mængderne af krudt og fænghætter der gives tilladelse til forøges til 5 kg og 15.000 fænghætter.

Med venlig hilsen
Nordisk våbenforum

*NVF's lyddæmperforslag til Retsudvalget, Planlægningsudvalget og Sundhedsudvalget, Alm. del - Bilag 595

[Glockster]

Holder vejret i spænding. Tak for indsatsen til Lasse Scout (og til alle andre også)

[7TCU]

Rigtig flot høringssvar , takker også Lasse Scout og alle andre