Nyt forslag til bekendtgørelse om kuglevægt til blyfri kugler

[The Mad Viking]

At der så er nogle af Jer med en eller anden super high tech eller old school kaliber, der bliver ramt, er bare livet i et demkrati
Og tro mig, jeg ved godt, hvordan det føles:
Jeg har været landmand.
Jeg har kørt motocross
Jeg er jæger.
Så jeg ved godt, hvordan det er, når andre bestemmer over dine penge og interesser

Tjah, jeg er sportsskytte - med pistol.
Jeg har aldrig skudt med andet end bly. Jeg forventer min sport bliver kraftigt decimeret, når det her træder i kraft, for det bliver dyrt med dyrt på at skyde 10.000 skud årligt med blyfri projektiler. Dermed forsvinder udendørs disciplinerne nok, og det er dem jeg dyrker (IPSC, Steel Challenge og Terrænpistol). Og så dropper jeg skydning. Det kan godt være det bare er sådan at leve i et demokrati.

Nu har jeg ikke nærlæst bekendtgørelsen, men er der ikke noget med at det kun er til jagtbrug, det skal være blyfri?
Er IPSC, Steel Challenge og Terrænpisto ude i skiftende terræn eller på en fast anlagt bane?

De fleste IPSC skydninger og terrænstævner foregår på godkendte baner, og enkelte i et midlertidigt godkendt område.

Det seneste seminar jeg deltog i, malede nu et helt andet billede: Ingen undtagelser for faste skydebaner, og ingen undtagelse for 22LR.
Og sportsskytte organisationerne troede ikke på det kunne forhandles, men mente det mest var implementeringsfristen på EU-direktivet der kunne forhandles (for den var usædvanligt kort).
Jeg håber da helt vildt det bliver anderledes, for ellers tror jeg en god del af sportsskydningen i Danmark dør en hurtig død - især de discipliner jeg dyrker.

Det er også det indtryk jeg har fået.
Det lyder ikke som om at de har tænkt sig at gøre nogle undtagelser på længere sigt.

[PSindrup]

Det var jægerforbundet selv, der kontaktede miljøminister Lea Wermelin med ønsket om at gøre dansk jagt blyfri. Ministeren var med det samme interesseret i at hjælpe, og hun udviste stor forståelse for de ønsker, som jægerforbundet havde til en udfasning af bly. Dermed bliver Danmark nu det første land i verden, som helt ophører med at benytte bly i både haglammunition og i centraltændt riffelammunition til jagt.

https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... -i-horing/

Min fremhævelse.
Det er en sjov optræden fra noget der skulle forestille at arbejde for jægernes interesser.

Kan man ikke forestille sig at det rent faktisk er smart at tage de tæsk ved selv at styrer hvordan vi rammes i stedet for at en eller anden krakilsk rød kvinde får en dum ide?
<snip>

Det er jo præcis DJs argument for at gøre som de gør.
Styre processen så meget som de kan, fremfor at blive styret

Peter
PS: Jeg har ingen holdning til om det er rigtigt eller forkert

[Ras.Killing]

Jeg håber da helt vildt det bliver anderledes, for ellers tror jeg en god del af sportsskydningen i Danmark dør en hurtig død - især de discipliner jeg dyrker.

Som sagt... Hvis det værste skulle ske, så findes der jo allerede alternativer, som muligvis er dyre nu, men som unægtelig bliver billigere, når/hvis alle Europas skytter skal bruge blyfri ammunition.

Sonic eksperimentere bla. med en Solid Target i .357'' og 124gr., de skulle skyde ganske fornuftigt.

[Mapzter]

Som sagt... Hvis det værste skulle ske, så findes der jo allerede alternativer, som muligvis er dyre nu, men som unægtelig bliver billigere, når/hvis alle Europas skytter skal bruge blyfri ammunition.

Der er en faktor 4 x i forskel på råvareprisen.

[Ras.Killing]

Som sagt... Hvis det værste skulle ske, så findes der jo allerede alternativer, som muligvis er dyre nu, men som unægtelig bliver billigere, når/hvis alle Europas skytter skal bruge blyfri ammunition.

Der er en faktor 4 x i forskel på råvareprisen.

Til gengæld kan du slippe afsted med at bruge et lettere projektil, samt at messing/kobber i forvejen indgår i produktionen af de fleste typer ammunition.

Et 80-90gr. projektil i messing må (med lidt løs hovedregning) nogenlunde blive på størrelse med et standard 124gr. FMJ projektil, og så kan du undvære kappen.

Mon ikke vi så nærmer os en faktor 2x

[HR]

Der er for 12 øre bly i et projektil på 10g.
Der er for 55 øre kobber i et projektil på 10g.

Det er vist ikke materialeprisen der giver forskellen i pris mellem blyholdig og blyfri ammunition. Om det på sigt er billigst at lave de relativt komplekse konstruktioner i bly og tombak, eller om det bliver billigere at lave monolitiske kugler i kobber, det ved jeg ikke. Lige nu er det billigt at producere blyholdigt fordi maskinerne er afskrevet og der investeres ikke i nye.

/HR

[Ras.Killing]

Der er for 12 øre bly i et projektil på 10g.
Der er for 55 øre kobber i et projektil på 10g.

Det er vist ikke materialeprisen der giver forskellen i pris mellem blyholdig og blyfri ammunition. Om det på sigt er billigst at lave de relativt komplekse konstruktioner i bly og tombak, eller om det bliver billigere at lave monolitiske kugler i kobber, det ved jeg ikke. Lige nu er det billigt at producere blyholdigt fordi maskinerne er afskrevet og der investeres ikke i nye.

/HR

Det er dyrt at sætte en cnc drejebænk til at lave 1.000 projektiler prisen bliver en anden når den samme maskine skal køre 1000.000 projektiler.

Specielt når fabrikken overfor begynder at lave de samme 1000.000 projektiler.

Jeg ved ikke om det kan blive ligeså ''billigt'' som at skyde med bly, men jeg tænker godt at prisen kan ramme et rimeligt niveau.

[Tralle]

Hold da op.
Der blev en tråd om et lovforslag sendt i høring da godt nok kørt af sporet. Uden andet end gentagelse af det i brokkede jer over i sidste tråd.

Skal vi ikke bare glæde os over at vi får frihed til selv at vælge kuglevægt på blyfri ammo?
Og at skiftet først er fra 24 og ikke 23 som først udmeldt.

Det får tommel op her fra.

[T-REX]

Følgende ladedata vil være relevant for visse jægere:

https://www.nosler.com/65-grendel

(Kig på 120 grain E-TIP)

Med 2519 fps, der holder den 2288 Joule ved mundingen, og 1959 Joule, på 100 Meter. (Beregnet, med Strelok Pro)
Så CLOSE, but No Cigar.

Til gengæld, så ser en .243 WSSM Fin ud...
https://www.nosler.com/243-winchester-s ... agnum-wssm

Med en 90 Grains e-Tip og 3300 fps, der holder den 3109 Joule ved mundingen og 2614 Joule, på 100 meter. (Igen, beregnet med Strelok Pro)


Og den kan fungere, i en AR 15 platform
https://en.wikipedia.org/wiki/.243_Winc ... ort_Magnum

[Flugteren]

Og den kan fungere, i en AR 15 platform
https://en.wikipedia.org/wiki/.243_Winc ... ort_Magnum

Måske skulle folk satse på den i stedet for Grendel? Den er da for fed!

[T-REX]

Og den kan fungere, i en AR 15 platform
https://en.wikipedia.org/wiki/.243_Winc ... ort_Magnum

Måske skulle folk satse på den i stedet for Grendel? Den er da for fed!

Og med en begrænsning, på 2 skud, i magasinet, til jagt, så gør det jo intet, at det er en single stack kaliber.
Grauwolf har hylstre i kaliberen, på deres hjemmeside, men ikke mange, på lager.
https://www.grauwolf.net/wiederladen/hu ... atrone=455

[AHL]

Følgende ladedata vil være relevant for visse jægere:

https://www.nosler.com/65-grendel

(Kig på 120 grain E-TIP)

Jeg ser i den grad frem til, at PAC skal lange tilladelser til AR-15 rifler ud igen

Og endnu mere… Hvad de finder på for at undgå det

har du fundet en cal. som kan køre i en ar 15 som kan bruges til KL.1 vildt ??

Som det nævnes burde 6.5 Grendel kunne klare det

Rasmus har du fundet en blyfri kugle + ladning som kan holde 2000 joule på E100 ?
har forsøgt og den eneste måde jeg kan få det til at lykkes er med en 26" pibe og så syntes jeg det nuttede i en AR15 forsvinder
ville helst have en 18" til 20" pibe

[AHL]

Følgende ladedata vil være relevant for visse jægere:

https://www.nosler.com/65-grendel

(Kig på 120 grain E-TIP)

Med 2519 fps, der holder den 2288 Joule ved mundingen, og 1959 Joule, på 100 Meter. (Beregnet, med Strelok Pro)
Så CLOSE, but No Cigar.

Til gengæld, så ser en .243 WSSM Fin ud...
https://www.nosler.com/243-winchester-s ... agnum-wssm

Med en 90 Grains e-Tip og 3300 fps, der holder den 3109 Joule ved mundingen og 2614 Joule, på 100 meter. (Igen, beregnet med Strelok Pro)


Og den kan fungere, i en AR 15 platform
https://en.wikipedia.org/wiki/.243_Winc ... ort_Magnum

243 WSSm dur ikke bund diameteren er 13,49 mm og det er for stor det kan ikke laves så den passer i bundstykket det er jo et bundstykke som passer til 223 ( 9,6mm ) bund diameter .... sorry

[Bofhenator]

Følgende ladedata vil være relevant for visse jægere:

https://www.nosler.com/65-grendel

(Kig på 120 grain E-TIP)

Jeg ser i den grad frem til, at PAC skal lange tilladelser til AR-15 rifler ud igen

Og endnu mere… Hvad de finder på for at undgå det

har du fundet en cal. som kan køre i en ar 15 som kan bruges til KL.1 vildt ??

Som det nævnes burde 6.5 Grendel kunne klare det

Rasmus har du fundet en blyfri kugle + ladning som kan holde 2000 joule på E100 ?
har forsøgt og den eneste måde jeg kan få det til at lykkes er med en 26" pibe og så syntes jeg det nuttede i en AR15 forsvinder
ville helst have en 18" til 20" pibe

Den eneste jeg kan regne mig frem til er en 120gr GMX kugle med 31.1gr N550 i en 20" pibe, den ser således ud:

Den er 7 bar fra en maxladning. Borderline teoretisk ;-)

[T-REX]

Med 2519 fps, der holder den 2288 Joule ved mundingen, og 1959 Joule, på 100 Meter. (Beregnet, med Strelok Pro)
Så CLOSE, but No Cigar.

Til gengæld, så ser en .243 WSSM Fin ud...
https://www.nosler.com/243-winchester-s ... agnum-wssm

Med en 90 Grains e-Tip og 3300 fps, der holder den 3109 Joule ved mundingen og 2614 Joule, på 100 meter. (Igen, beregnet med Strelok Pro)


Og den kan fungere, i en AR 15 platform
https://en.wikipedia.org/wiki/.243_Winc ... ort_Magnum

243 WSSm dur ikke bund diameteren er 13,49 mm og det er for stor det kan ikke laves så den passer i bundstykket det er jo et bundstykke som passer til 223 ( 9,6mm ) bund diameter .... sorry

Ordet er, KAN bruges.
Men ja, det kræver et nyt bundstykke/ ny upper.

3541709_orig.jpg (41.15 KiB) Vist 11275 gange

Dtech Uppers kan levere dette.

http://www.dtechuppers.com/ar-15-wssm-u ... ivers.html

[Flugteren]

Det ligner lidt, at Dtech udblokker en .308 bolt - der er i alt fald ikke meget gods i bolt face.

[AHL]

Følgende ladedata vil være relevant for visse jægere:

https://www.nosler.com/65-grendel

(Kig på 120 grain E-TIP)

Jeg ser i den grad frem til, at PAC skal lange tilladelser til AR-15 rifler ud igen

Og endnu mere… Hvad de finder på for at undgå det

har du fundet en cal. som kan køre i en ar 15 som kan bruges til KL.1 vildt ??

Som det nævnes burde 6.5 Grendel kunne klare det

der er kun et mindre problem Hornady er stoppet med at lave GMX ...... de har godt nok lavet en ny model CX men har ikke lige noget data på kuglen så ved ikke om den kan bruges


Rasmus har du fundet en blyfri kugle + ladning som kan holde 2000 joule på E100 ?
har forsøgt og den eneste måde jeg kan få det til at lykkes er med en 26" pibe og så syntes jeg det nuttede i en AR15 forsvinder
ville helst have en 18" til 20" pibe

Den eneste jeg kan regne mig frem til er en 120gr GMX kugle med 31.1gr N550 i en 20" pibe, den ser således ud:
grendel ladning.png
grendel energi.png

Den er 7 bar fra en maxladning. Borderline teoretisk ;-)

[HenrikMT]

Kan man ikke forestille sig at det rent faktisk er smart at tage de tæsk ved selv at styrer hvordan vi rammes i stedet for at en eller anden krakilsk rød kvinde får en dum ide?
Og så er det jo symbolpolitik så det basker!
Se jægerne går forrest - se hvor grønne vi er :-D

Det kan bruges sindsygt smart marketingsmæssigt - så op på hesten og se positivt på det.
Jeg har aldrig brugt bly, og kommer aldrig til det ;-)

Der er altid nogen der ikke selv rammes af et forbud og derfor ikke kan se problemet i at andres rettigheder fjernes.
Det er vores egentlige problem.

Men når nu tegn i sol og stjerne er at der kommer til at ske noget, så gælder det el om at så meget kontrol, som muligt.
Så kan vi håbe at færrest muligt bliver ramt.

Hellere være med til at bestemme om man skal have en lussing, en dum-flad, en olfert eller et spark i løgene, end at lade modstanderen få frit valg på alle hylder....

[Marius]

Men når nu tegn i sol og stjerne er at der kommer til at ske noget, så gælder det el om at så meget kontrol, som muligt.
Så kan vi håbe at færrest muligt bliver ramt.

Hellere være med til at bestemme om man skal have en lussing, en dum-flad, en olfert eller et spark i løgene, end at lade modstanderen få frit valg på alle hylder....

Jeg er ikke eng i, at man bør stille op med den type offermentalitet og lade det være op til håb om det fortsat bliver praktisk muligt at være jæger

Jægerforbundet har selv ført kniven og skåret en tyk skive salami af pølsen. Jeg mangler at hvad vi får igen som kan retfærdiggøre det?

[458hunter]

Det ligner lidt, at Dtech udblokker en .308 bolt - der er i alt fald ikke meget gods i bolt face.

Plus at den ser større ud end en alm AR-15 bolt så det kræver pludselig også en anden upper. Er man så ikke der hvor man bare tager en færdig AR-10 i 308?

Tænker alle os med 15ere der udløber er interesseret i noget der optimalt set kun koster en ny pibe og lidt tilpasning af magasiner mv.

[HenrikMT]

Men når nu tegn i sol og stjerne er at der kommer til at ske noget, så gælder det el om at så meget kontrol, som muligt.
Så kan vi håbe at færrest muligt bliver ramt.

Hellere være med til at bestemme om man skal have en lussing, en dum-flad, en olfert eller et spark i løgene, end at lade modstanderen få frit valg på alle hylder....

Jeg er ikke eng i, at man bør stille op med den type offermentalitet og lade det være op til håb om det fortsat bliver praktisk muligt at være jæger

Jægerforbundet har selv ført kniven og skåret en tyk skive salami af pølsen. Jeg mangler at hvad vi får igen som kan retfærdiggøre det?

Vi behøver ikke være enige, heldigvis.
Jeg håber (og tror, lidt naivt måske), at fordi vi selv har skåret skiven af salamien, så blev den ikke så tyk.

Vi har så godt som intet at handle med, så vi kan nærmest ikke andet end at imitere uskyldige dådyr-øjne og håbe på det bedste.
Vi har l8v at gå på jagt - endnu...
Og så længe vi ikke stiller samlet med 180.000 stemmer til et valg (anral jagttegnsberettiget, hvis jeg husker ret), så er vi ikke en faktor, der regnes med.

[Styer SSG]

Jeg mangler at hvad vi får igen som kan retfærdiggøre det?

Se på det på den her måde:
Bly er giftigt i/for naturen. Fakta. Lige meget hvordan og hvor lidt der bliver spredt i naturen.
Vi har et par hobbyer (jagt og skydning) som spreder bly i naturen.
Vi har en regering og et folketing der vil være grønne. Vi har EU der vil begrænse forureningen (hvilket vel egentlig er godt nok).
Vi har intet holdbart argument for at sprede bly.
Vi har ikke en politisk "populær" hobby. Jagt og skydning kan undværes fra i morgen, hvis det skulle være.
Og det hjælper ikke at skrige og trampe i gulvet, som et barn ved slikhylden i supermarkedet .
Vi vil få tæsk, men kan vi gøre noget for at slippe, så skal vi da forsøge at styre udviklingen.
Så det her er nok det mindste af de onder, vi kunne blive udsat for.
Stålhagl kom da også ned i pris. Og ja, jeg ved god at kobber og messing er dyre materialer.

Styel ssg

[Marius]

...
Vi vil få tæsk, men kan vi gøre noget for at slippe, så skal vi da forsøge at styre udviklingen.
Så det her er nok det mindste af de onder, vi kunne blive udsat for.
...

Hvilket onde er det vi er sluppet for ved at gå forrest?

Andre europæiske jagtorganisationer har anslået at det her har konsekvenser for smv'erne og at hver fjerde jæger kaster håndklædet i ringen, og at transisitionsperioden bør være ti år.

https://www.euractiv.com/section/energy ... s-reality/

[HR]

...
Vi vil få tæsk, men kan vi gøre noget for at slippe, så skal vi da forsøge at styre udviklingen.
Så det her er nok det mindste af de onder, vi kunne blive udsat for.
...

Hvilket onde er det vi er sluppet for ved at gå forrest?

Andre europæiske jagtorganisationer har anslået at det her har konsekvenser for smv'erne og at hver fjerde jæger kaster håndklædet i ringen, og at transisitionsperioden bør være ti år.

https://www.euractiv.com/section/energy ... s-reality/

Vi er helt konkret sluppet for de gamle krav om kuglevægt og anslagsenergi, som ellers ville have gjort cal22 ulovlig til råvildt og 6.5x55 ulovligt til klasse 1. Det ville ikke have været muligt med den ene mund at argumentere for at der skulle bruges 10 år og at det er den store katastrofe, samtidigt med at man argumenterer for at der er blyfri ammunition på markedet der til fulde er tilstrækkelig til at dræbe med en lettere kugle end dem vi traditionelt har brugt.
/HR

[Ras.Killing]

...
Vi vil få tæsk, men kan vi gøre noget for at slippe, så skal vi da forsøge at styre udviklingen.
Så det her er nok det mindste af de onder, vi kunne blive udsat for.
...

Hvilket onde er det vi er sluppet for ved at gå forrest?

Andre europæiske jagtorganisationer har anslået at det her har konsekvenser for smv'erne og at hver fjerde jæger kaster håndklædet i ringen, og at transisitionsperioden bør være ti år.

https://www.euractiv.com/section/energy ... s-reality/

Vi er helt konkret sluppet for de gamle krav om kuglevægt og anslagsenergi, som ellers ville have gjort cal22 ulovlig til råvildt og 6.5x55 ulovligt til klasse 1. Det ville ikke have været muligt med den ene mund at argumentere for at der skulle bruges 10 år og at det er den store katastrofe, samtidigt med at man argumenterer for at der er blyfri ammunition på markedet der til fulde er tilstrækkelig til at dræbe med en lettere kugle end dem vi traditionelt har brugt.
/HR

Hvordan ved du, at en lempelse for det krav, ikke var blevet en del af et evt. senere lovforslag?