Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Besvar
Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2069
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 342 times
Been thanked: 400 times

Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Indlæg af Oscar123 » 1. jan 2018, 12:57

Bemærkede her til morgen (well, eftermidag… :giggle: ) ved gennemlæsning af nyhederne på nettet, at der lige før jul blev vedtaget en ændring i loven vedr. våben og eksplosivstoffer – og at denne skulle træde i kraft d. 1. januar 2018 (eller snarest derefter): http://www.ft.dk/samling/20171/lovforslag/l67/index.htm

Ændringen er angiveligt en del af de samlede initiativerne mod rocker- og bandekriminalitet og giver politiet videre beføjelser til at ransage skytteforeninger mv. uden dommerkendelse.
Folketinget skrev:
Lovforslaget indeholder forslag om at ændre våbenloven, så politiets nuværende mulighed for uden retskendelse at foretage kontrol af de lokaler, hvor skytteforeninger opbevarer våben, udvides til også at omfatte de lokaler, hvor skytteforeninger besidder eller anvender våben, herunder skydebaner og skydepladser.
Uagtet at ændringen lyder ”håndfast” og giver indtryk af handlekraft (..!) er ændringen for mig at se dog uhyre minimal og vil i praksis næppe betyde noget for de enkelte skytteforeninger.

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 124 times
Been thanked: 178 times

Re: Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Indlæg af Timber » 1. jan 2018, 13:03

Jeg har nu altid syntes at sætningen "uden retskendelse" altid har skuret i mine ører.. :wall:

Måske er det ikke så slemt, men alligevel endnu en skive af salamien.. Jeg ved det sgu ikke.. :???:
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2069
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 342 times
Been thanked: 400 times

Re: Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Indlæg af Oscar123 » 1. jan 2018, 13:11

Well, jeg tror, at du misforstår pointen…

Politiet har ”i mands minde” haft muligheden for uden retskendelse af kontrollere skytteforeningernes lokaler og boksrum, hvor våben og ammunition opbevares. Nu udvides beføjelsen blot til at de må se ”resten” af foreningernes faciliteter, hvilket i min optik ikke ændrer noget af betydning.

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10231
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 410 times
Been thanked: 960 times
Kontakt:

Re: Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Indlæg af Bofhenator » 1. jan 2018, 13:12

Timber skrev:Jeg har nu altid syntes at sætningen "uden retskendelse" altid har skuret i mine ører.. :wall:

Måske er det ikke så slemt, men alligevel endnu en skive af salamien.. Jeg ved det sgu ikke.. :???:
Men det er der ikke noget nyt i.

Det nye er de ikke kun må kigge på opbevaringen, nu også på banerne (som de selv har godkendt).

Jeg tænker det handler om de skal kunne lave kontrol af der er uddannede instruktører osv tilstede ifm de tiltag omkring instruktøruddannelse.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Falco Subniger
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 215
Tilmeldt: 29. jun 2014, 09:11
Interesser: Harmonisk træfsikkerhed
Geografisk sted: Østdanmark
Has thanked: 17 times
Been thanked: 14 times

Re: Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Indlæg af Falco Subniger » 1. jan 2018, 13:22

og giver politiet videre beføjelser til at ransage skytteforeninger mv. uden dommerkendelse.


Det er nok at sætte det lidt på spidsen. :fun:
Oscar123 skrev:Uagtet at ændringen lyder ”håndfast” og giver indtryk af handlekraft (..!) er ændringen for mig at se dog uhyre minimal og vil i praksis næppe betyde noget for de enkelte skytteforeninger.
Det gør det heller ikke for foreningen, men politiet får mulighed for at lave kontrol af skydebanen etc. udenfor den årlige godkendelse, samt om de nye SKV regler bliver overholdt (registrering af udlån af våben, SKV 6 etc.).

Selvom det ikke står i det citerede, gætter jeg på politiet vil benytte udvidelsen til kontrol af medlemmerne (og deres våben).

DGI's høringssvar:
2. Skærpelse af sikkerheden i skytteforeninger
DGI har ikke indvendinger imod, at våbenlovens § 3, stk. 3, nr. 6, udvides,
så bestemmelsen udover at omfatte de lokaler, hvor skytteforeninger opbevarer
våben, fremadrettet også omfatter de lokaler, hvor skytteforeningernes
våben besiddes og anvendes. DGI kan desuden tiltræde, at politiets kontrolmulighed
i den forbindelse udvides til også at omfatte sikkerheden ved
skydningers afvikling og rutinerne for udlevering af våben. DGI forudsætter
i den forbindelse, at foreninger, der følger de regler, vejledninger og anbefalinger,
som idrættens hovedorganisationer fastsætter, vil kunne indrette
sig på disse. DGI oplyser endvidere, at organisationen forventer, at der findes
en enkel og digital løsning på det udvidede vandelskrav for medlemmer
af skytteforeninger, der skal have overladt skydevåben.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Indlæg af PSindrup » 1. jan 2018, 14:07

Det ser jeg absolut ingen problemer i.
Om det er forlokalet, eller baglokalet ordensmagten får adgang til - et kan da være et fedt.

Peter

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3359
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 503 times

Re: Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Indlæg af ReneKJ » 1. jan 2018, 15:26

PSindrup skrev:Det ser jeg absolut ingen problemer i.
Om det er forlokalet, eller baglokalet ordensmagten får adgang til - et kan da være et fedt.

Peter
Det betænklige er hvad de ellers vil tillade sig under dække af denne adgang?
Nu bliver der allerede nævnt kontrol af medlemmernes våben, hvilket jeg ikke kan se falder ind under kontrol af lokaler.

Jeg bryder mig ikke om at man uden nærmere foranledning laver stikprøver blandt befolkningen for at se om de tilfældigvis har noget på samvittigheden.

Brugeravatar
Bemoni1
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 931
Tilmeldt: 2. jul 2008, 00:53
Interesser: Pistolskydning og Longrange
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 40 times
Been thanked: 28 times

Re: Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Indlæg af Bemoni1 » 1. jan 2018, 16:05

Enhver lov eller bekendtgørelse, som hjemler adgang for en myndighed til privat eller forenings ejendom, er i mine øjne en uskik og et udtryk for dovenskab fra lovgivernes side!
I mange tilfælde, er det begrundet med, at man skal kunne kontrollere alt mellem himmel og jord, i det sekund en mistanke om ulovlige forhold dukker op, men netop i dette tilfælde, hvor der i forvejen eksisterer flere muligheder for kontrol, er det ikke nødvendigt.
Eksisterer der en formodning om, at der foregår ulovligheder, så kan man i forhold til retsplejeloven foretage en ransagning, øjeblikkeligt, hvis det vurderes at øjemedet ellers forspildes og dette skal så efterfølgende vurderes af en dommer.
Til en planlagt aktion, skal der indhentes en kendelse på, at en dommer finder sagen alvorligt nok, til at en ransagning er berettiget og det er netop her kæden hopper af!
En del politifolk ( og jurister ) mener simpelthen ikke, at det er noget de behøver at bruge hverken tid eller energi på!
Og derfor er der desværre en udbredt praksis i, at når lovudkast bliver skrevet, så er der nærmest automatisk indføjet, at politi og myndigheder har adgang uden retskendelse.
I don't like it!
Nothing is so permanent as a temporary government program.
Milton Friedman on government regulations.

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 124 times
Been thanked: 178 times

Re: Ændring i politiets adgang til skytteforeninger uden retskendelse

Indlæg af Timber » 1. jan 2018, 17:01

Bemoni1 skrev:Enhver lov eller bekendtgørelse, som hjemler adgang for en myndighed til privat eller forenings ejendom, er i mine øjne en uskik og et udtryk for dovenskab fra lovgivernes side!
I mange tilfælde, er det begrundet med, at man skal kunne kontrollere alt mellem himmel og jord, i det sekund en mistanke om ulovlige forhold dukker op, men netop i dette tilfælde, hvor der i forvejen eksisterer flere muligheder for kontrol, er det ikke nødvendigt.
Eksisterer der en formodning om, at der foregår ulovligheder, så kan man i forhold til retsplejeloven foretage en ransagning, øjeblikkeligt, hvis det vurderes at øjemedet ellers forspildes og dette skal så efterfølgende vurderes af en dommer.
Til en planlagt aktion, skal der indhentes en kendelse på, at en dommer finder sagen alvorligt nok, til at en ransagning er berettiget og det er netop her kæden hopper af!
En del politifolk ( og jurister ) mener simpelthen ikke, at det er noget de behøver at bruge hverken tid eller energi på!
Og derfor er der desværre en udbredt praksis i, at når lovudkast bliver skrevet, så er der nærmest automatisk indføjet, at politi og myndigheder har adgang uden retskendelse.
I don't like it!
Tak Bemoni1.. :razz:

Det var lidt det jeg i meget forkortet version mente med mit indlæg tidligere.. :thumbup:
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Besvar