Nordisk Våbenforum

Som overskriften skriver kan en .44 Magnum Desert Eagle godkendes i DK?

Kun hvis den ændres til kun at kunne skyde .44 Special.

Mapzter skrev: ↑

21. nov 2018, 13:17

Kun hvis den ændres til kun at kunne skyde .44 Special.

Ja og så skal den stadig lades til .44 mag tryk men så er det lovligt.
En .44 Magnum Desert Eagle kan kun funktionere hvis den får tryk som en .44 Magnum patron leverer.
Hvis du finder en måde at få det lavet så kunne det godt være jeg skal have en .44 Special Desert Eagle med.

På revolverne sætter de bøsninger i tromlen, så den kun kan kamre 44.sp

Tror ikke det er lige så let med en pistol

Jeg har ingen forstand på det, men tænker at man vel kan bruge et .44 mag hylster der er kortet ned til .44 SPL, og lade det med en kraftig ladning, i samme stil som man gør med .38 SPL/ .357 Mag. ?
Så vidt jeg kan se er der 4mm i forskel på længden i hylsteret (33mm vs. 29mm) og med moderne krudt typer kan man nok lave en lige så kraftig ladning i det kortere hylster. Om der så er en nævneværdig forskel ved jeg ikke, men et ordentligt skrald hjælper vel altid på potensen

Ingen grund til at bruge magnum hylstre.
44 Spc. hylstre kan sagtens tåle trykket.
Du kan lade til samme tryk, men du får ikke samme V0 med mindre hylstervolumen.
Det er fysikkens love.

CO skrev: ↑

22. nov 2018, 22:24

Ingen grund til at bruge magnum hylstre.
44 Spc. hylstre kan sagtens tåle trykket.
Du kan lade til samme tryk, men du får ikke samme V0 med mindre hylstervolumen.
Det er fysikkens love.

Dette med trykk i hylstrene er ikke noe problem. Så vidt jeg har erfaring med er de identiske bortsett fra lengden. Jeg selv bruker nedkortede 44 mag hylstre i mine våben. Rett og slett fordi de har vært lettere å få fatt i enn 44 spec. Jeg har en modifisert S&W mod 29 og en modifisert Ruger Redhawk og lader min egen ammo.
Og hylsevolum er heller ikke noe problem, hvis man mener at det har betydning. Man krymper rett og slett prosjektilet i neste fettrille. Det er bare 3 mm (ikke 4mm) som skiller 44 spec. fra 44 mag. Det er jo plass til en slik forlengelse i et nedkortet 44 mag-kammer.
Imidlertid forstår jeg ikke helt hva du mener med: " Du kan lade til samme tryk, men du får ikke samme V0 med mindre hylstervolumen"
T

Imidlertid forstår jeg ikke helt hva du mener med: " Du kan lade til samme tryk, men du får ikke samme V0 med mindre hylstervolumen

At du ikke kan opnå samme udgangshastighed med et kortere hylster med samme sættedybde, selvom trykket er identisk.

CO skrev: ↑

23. nov 2018, 14:13

Imidlertid forstår jeg ikke helt hva du mener med: " Du kan lade til samme tryk, men du får ikke samme V0 med mindre hylstervolumen

At du ikke kan opnå samme udgangshastighed med et kortere hylster med samme sættedybde, selvom trykket er identisk.

Ja, jeg skjønte at det var dette du mente. Men hvorfor. Trykket som skal drive prosjektilet er jo det samme uansett hvordan det oppnås.
Og da skal vel hastigheten bli den samme.
T

Ja, jeg skjønte at det var dette du mente. Men hvorfor. Trykket som skal drive prosjektilet er jo det samme uansett hvordan det oppnås.
Og da skal vel hastigheten bli den samme.

Så skulle 308 Win. være lige så hurtig som 30.06, men det er den ikke, selvom de kører med samme max. tryk.

357 Mag vs. 357 Maximum

44 Magnum vs. 444 marlin

454 Casull vs. 460 S&W

3 eksempler på at en simpel hylsterforlængelse giver markant bedre ydelse.

Større hylster kan holde mere krudt til at give større volumen gas til at accelerere projektilet

Større volumen men samme tryk betyder at gassen indeholder mere energi.

Kleth skrev: ↑

23. nov 2018, 15:06

Større hylster kan holde mere krudt til at give større volumen gas til at accelerere projektilet

Krung skrev: ↑

23. nov 2018, 15:11

Større volumen men samme tryk betyder at gassen indeholder mere energi.

Mja??..., Men er det ikke nettopp derfor man har forskjellige typer (brennhastighet) krutt. For å optimalisere og balansere hylsevolum i forhold til ønsket ytelse/energi/hastighet.
T

Hvis du ex. sammenligner en 6,5 Creedmor med en 6,5-06 A-Square, så har A-Square lidt lavere tryk(415 MPA mod 430 MPA), men alligevel 20% mere mundingsenergi(ca. 3800 Joule mod 3100 Joule), med en 140 grains kugle.

Creedmore hylsteret er på 3.40 cm3 og 6,5-06 A-Square er på 4.26 cm3

Hvis kammertryk er nogenlunde ens: Mere Volumen = Mere krudt = Mere krudtgas = Mere energi.

Det man skal huske i denne sammenhæng er, at maksimalt tryk ikke er noget som er der hele tiden.
Og maksimumtrykkets primære rolle er som et mål for den belastning skydejernet/hylsteret udsættes for, ikke så meget hvor hurtigt kuglen kommer ud.

Energioverførslen til projektilet er en funktion af kaliberen (kraft = tryk X areal) og hvor langt et stykke vej den kraft kan udføre arbejde på projektilet (arbejde = kraft X vej). Skal man nørde en smule, så er det "arealet under grafen" der betyder noget.

Et stort hylstervolumen gør det muligt at have en større mængde langsomtbrændede krudt, så man kan holde et højt gennemsnitstryk i piben på hele projektilets vej ud.
(men bliver krudtet for langsomt, så kan man få problemer med tænding og ensartet forbrænding)

I yderpunkterne har en banepistol en lille ladning af meget hurtigt krudt. Det brænder voldsomt og ensartet og er stort set forbrændt inden projektilet har forladt kammeret. Vo ligger nede på 2-300 m/s selvom trykket godt kan være ganske højt. Fænghætterne på .32 hylstrene kan være ganske flade.
En kampvognskanon med et APDSF-skud har på den anden side en ordentlig spandfuld langsomt krudt, så den holder trykket hele vejen ud (affyringssignaturen er imponerende med enorme mængder knald, ild og røg). For at få mest mulig energi overført er løbet langt (6,6 meter) og kaliberen er stor:120 mm (= stort areal at trykke på). Da "farten dræber" og et 120 mm projektil ville blive ret tungt (og dermed langsomt ved en given energi) bruger man et lettere projektil som sidder i et føringslegeme der kastes af udenfor mundingen.
Vo ligger oppe omkring de 1600 m/s, mig bekendt er det tæt på den teoretiske grænse for, hvor hurtigt et projektil kan leveres med krudt.


Som så mange andre ting her i livet, er det et "optimeringsproblem". Billeder fra https://eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-6-C.html
https://eugeneleeslover.com/US-NAVY-BOO ... NNERY.html
Den er absolut værd at læse!

Det er KUN på NVF at et så simpelt et spørgsmål som:

Kan en .44 magnum Desert Eagle godkendes i Dk

Kan blive til et svar som:

Refraktorius skrev: ↑

25. nov 2018, 14:06

Det man skal huske i denne sammenhæng er...

Hvis man spørger blandt nørder, må man forvente et nørdet svar

JRexA skrev: ↑

24. nov 2018, 22:34

Hvis du ex. sammenligner en 6,5 Creedmor med en 6,5-06 A-Square, så har A-Square lidt lavere tryk(415 MPA mod 430 MPA), men alligevel 20% mere mundingsenergi(ca. 3800 Joule mod 3100 Joule), med en 140 grains kugle.

Creedmore hylsteret er på 3.40 cm3 og 6,5-06 A-Square er på 4.26 cm3

Hvis kammertryk er nogenlunde ens: Mere Volumen = Mere krudt = Mere krudtgas = Mere energi.

Nu er 44 mag jo en forlænget 44 sp., som igen er en forlænget sortkrudts patron .44 Russian.

Mener at Elmer Keith arbejde en del med meget kraftigt ladet 44 sp., og fik med tiden overtalt S&W til at lave revolvere, til de kraftigere
44 sp.ladning, i den forbindelse forlængede man hylsteret så man ikke ved en fejl stoppede 44 mag. i 44 sp. våben, standard måde at sikre ulykker, få undtagelse så som kraftige 38 sp ses kaldet 38/44, brugt især at politi i US før udviklingen af 357 mag.

Nu er det jo en del år siden at 44 mag blev udviklet, mon ikke der er sket lidt på krudt fronten, der gør at man kan lade en 44 sp, til samme hastigheder som 44 mag

MVH
Grey

Nu er det jo en del år siden at 44 mag blev udviklet, mon ikke der er sket lidt på krudt fronten, der gør at man kan lade en 44 sp, til samme hastigheder som 44 mag

Du kan stadig ikke opnå samme hastighed i et mindre hylster.

Og der er faktisk ikke sket ret meget på krudtfronten.

Man bruger stadig Aliant 2400 til 44 Magnum som Elmer Keith gjorde.
2400 er en anelse anderledes i dag og der er kommet H110 og N110 som giver lidt højere hastigheder, men det gælder både 44 Special og 44 Magnum.

Det længere hylster vinder altid.

Jeg kan ikke forestille mig at det giver nogen problemer at få en DE i .44 special til at fungere. Jeg har haft DE i .357 magnum og kunne få den til at genklade med kraftige .38 +p+ ladninge. (Dette gav dog typisk lade-problem 1 ud af 50 skud)

Det kræver nok lidt eksperimentering med ladning i forhold til projektil, og du er jo nød til at købe færdige projektiler da den ikke har godt af bly - og naturligvis skal det være +p load.

CO skrev: ↑

25. nov 2018, 20:49

Nu er det jo en del år siden at 44 mag blev udviklet, mon ikke der er sket lidt på krudt fronten, der gør at man kan lade en 44 sp, til samme hastigheder som 44 mag

Du kan stadig ikke opnå samme hastighed i et mindre hylster.

Og der er faktisk ikke sket ret meget på krudtfronten.

Man bruger stadig Aliant 2400 til 44 Magnum som Elmer Keith gjorde.
2400 er en anelse anderledes i dag og der er kommet H110 og N110 som giver lidt højere hastigheder, men det gælder både 44 Special og 44 Magnum.

Det længere hylster vinder altid.

Det længere hylster skal vel mere præcist være det større hylster. Ekstra volumen kan jo også opnås i tykkelsen..

Det længere hylster skal vel mere præcist være det større hylster. Ekstra volumen kan jo også opnås i tykkelsen..

Korrekt, men i dette tilfælde, og det samme med de fleste andre forlængede revolverpatroner, har de samme tykkelse, så det længste er det største.

Hvis man taler om “ bottle neck” riffelpatroner, er sagen en helt anden.

CO skrev: ↑

25. nov 2018, 20:49

Nu er det jo en del år siden at 44 mag blev udviklet, mon ikke der er sket lidt på krudt fronten, der gør at man kan lade en 44 sp, til samme hastigheder som 44 mag

Du kan stadig ikke opnå samme hastighed i et mindre hylster.

Og der er faktisk ikke sket ret meget på krudtfronten.

Man bruger stadig Aliant 2400 til 44 Magnum som Elmer Keith gjorde.
2400 er en anelse anderledes i dag og der er kommet H110 og N110 som giver lidt højere hastigheder, men det gælder både 44 Special og 44 Magnum.

Det længere hylster vinder altid.

Nu er det jo ikke for at lave maximal hastighed sammenligninger mellem 44 sp og 44 mag, men blot om det er muligt at lave noget 44 sp, der ligner 44 mag, og i håndvåben ikke i lang våben, det kunne da være sjovt hvis en QL nørd kunne lave lidt beregninger med samme kugle f.x 240 grain og krudt f.x V n110, og arbejde en ladning op i 44 sp hylster med max tryk på 36000 PSI, og se hvilken hastighed man ender på, smide den samme kugle og ladning i 44 mag hylster og se hvad hastighed man ender på.

Mvh
Grey

CO skrev: ↑

28. nov 2018, 07:23

Det længere hylster skal vel mere præcist være det større hylster. Ekstra volumen kan jo også opnås i tykkelsen..

Korrekt, men i dette tilfælde, og det samme med de fleste andre forlængede revolverpatroner, har de samme tykkelse, så det længste er det største.

Hvis man taler om “ bottle neck” riffelpatroner, er sagen en helt anden.

En hurtig hovedregning siger vel noget med lidt under 1/3 kubikcentimeter mere plads til krudt i en 44 magnum, end i en 44spl.

Greyberd63 skrev: ↑

28. nov 2018, 08:38

CO skrev: ↑

25. nov 2018, 20:49

Nu er det jo en del år siden at 44 mag blev udviklet, mon ikke der er sket lidt på krudt fronten, der gør at man kan lade en 44 sp, til samme hastigheder som 44 mag

Du kan stadig ikke opnå samme hastighed i et mindre hylster.

Og der er faktisk ikke sket ret meget på krudtfronten.

Man bruger stadig Aliant 2400 til 44 Magnum som Elmer Keith gjorde.
2400 er en anelse anderledes i dag og der er kommet H110 og N110 som giver lidt højere hastigheder, men det gælder både 44 Special og 44 Magnum.

Det længere hylster vinder altid.

Nu er det jo ikke for at lave maximal hastighed sammenligninger mellem 44 sp og 44 mag, men blot om det er muligt at lave noget 44 sp, der ligner 44 mag, og i håndvåben ikke i lang våben, det kunne da være sjovt hvis en QL nørd kunne lave lidt beregninger med samme kugle f.x 240 grain og krudt f.x V n110, og arbejde en ladning op i 44 sp hylster med max tryk på 36000 PSI, og se hvilken hastighed man ender på, smide den samme kugle og ladning i 44 mag hylster og se hvad hastighed man ender på.

Mvh
Grey