Nordisk Våbenforum

Sidste nye hjerneblødning fra ACV. en jysk erhvervsgenlader har nu fået af vide af acv at genladning i nye hylstre er produktion, ikke genladning og der skal derfor søges tilladelse til produktion af ammunition i stedet. WTF

Hold da nu kæft
Hvad skal det gøre gøre godt for

Sikke noget idioti, samme "argument" kan i øvrigt bruges overfor private.
Jeg har lige set på min tilladelse, og her står der også genladning

Så blir hagl dyrt igen da 90% lader på nye hylstre :/

ja det er helt sort

Det er en retsvildfarelse. Det har aldrig været forbudt for hjemmeladere at købe helt nye komponenter og lade ud fra dem. Heller ikke hvis man gør det erhvervsmæssigt.

Så må vi bare kalde det hele for små-skala ammunitionsproduktion. Det vil være klogt af PAC at ændre tolkning pronto. Hvordan fanden kan erhvervsgenladeren vide om kunden kommer med nye eller brugte hylstre? Er vi så der hvor han godt må lade på nye hylstre hvis kunden har dem med, men ikke hvis han selv har købt dem? Det er absurd, og det giver ingen mening.

Jeg håber at den jyske erhvervslader klager over afgørelsen, for den holder ikke.

Dét dér er, om muligt, den største omgang centraladministrative, virkningsløse pis , i nyere tid. Og der er ellers hård kamp om førstepladsen i dén kategori.

De burde ændre ordet "genladning" til ordet "opladning".
Det er det der i virkeligheden menes og er det eneste der giver mening.

Det andet vil kun afstedkomme besvær for dem der lader, administrativt bøvl for politiet og ikke ét eneste terrorangreb forhindret, i populismens hellige navn.

Få nu bare den pågældende DJØF'er til at trække hovedet ud af røven og stop så med at drikke i arbejdstiden, i JM, og lad os komme videre.

Lassescout skrev: ↑

8. feb 2019, 20:12

Det er en retsvildfarelse.

Og så kort og smukt kan det siges.

....glidebanen fortsætter...

Hvis det går som al anden lovgivning på våben/knivområdet....

Så må man snart kun lade på brugte komponenter, hvis det er til anerkendelsesværdigt formål.... :alcohol:

Gad vide om de så må bruge nye kugler, nyt krudt og nye fænghætter?

Må en erhvervsgenlader så selv støbe kuglerne, eller er han så nu producent?

Troede kun man kunne være så dum på Christiansborg...

C-X skrev: ↑

8. feb 2019, 21:59

Gad vide om de så må bruge nye kugler, nyt krudt og nye fænghætter?

Må en erhvervsgenlader så selv støbe kuglerne, eller er han så nu producent?

Troede kun man kunne være så dum på Christiansborg...

Nu skal du ikke give dem for mange gode ideer :alcohol:

En lille detalje. Som jeg har forstået det, så drejer det sig udelukkende om folk med erhverstilladelsen - ikke private.

Vi kan godt blive enige om at det er ordkløveri, men der er jo ret beset tale om nyproduktion hvis man indkøber fabrikshylstre og lader op med indkøbte komponenter.

Jeg er ikke nødvendigvis enig. Man har ikke selv lavet nogle af komponenterne, hverken hylstre, krudt eller fænghætter. Kuglerne må man lave på genladningstilladelsen, svjv.

Man kan jo heller ikke tale GEN-opladning når der anvendes nye komponenter. Umiddelbart tænker jeg, at den oprindelige begrundelse for at få lov til at lade sine egne patroner har været muligheden for at genanvende brugte komponenter (hylstre), der eller skulle kasseres.

At det så udvikler sig til at man også køber hylstrene fra ny, er lidt af en tilsnigelse og egentligt heller ikke i overensstemmelse med bestemmelsens ordlyd.

Med andre ord, jeg forstår godt at myndighederne svarer som de gør, hvis de har fået et spørgsmål om ma må anvende nye hylstre til GEN-opladning.

Jeg kan i princippet godt forstå (og er til dels enig) i tolkningen af den nye linje.
At nogle erhvervsgenladere har anvendt (endnu) en uklarhed i lovgivningen, og nu bliver bedt om at søge en anden tilladelse er ok synes jeg.
...med følgende ekstra kommentar

Hvis pågældende erhvervsgenlader bare skal søge en anden tilladelse, så ser jeg ikke som sådan at det er et problem?!
Hvis det medfører er andre og betydeligt strammere regelsæt som er gældende, når man er ammunitionsproducent, er det så ikke OK?

Erhvervsmæssig genladning er jo blot spørgsmålet om man må genlade for nogen der ikke kan/vil/må selv => og tage penge for det.
Men det er ikke en tilladelse til at udføre fabrikslignende, kommerciel produktion af ammunition til videresalg.
Det er vel kun genopladning når genladningen sker i et relativt afgrænset antal, til en specifik modtager, som arbejdet udføres for?
Jeg er dog helt enig med de fleste her i, at det burde være irrelevant om det er gamle eller nye komponenter der anvendes i processen.

Nogle erhvervsmæssige genladere har jo reelt indført egne produktlinjer med helt nye komponenter, som sælges på niveau med fabriksammo.
Det kan jeg godt forstå, at man juridisk set vil betegne som decideret produktion af ammunition, og at det dermed ikke er genladning mere.
De bliver produceret udelukkende med direkte salg for øje - og så er det teknisk set ikke genladning længere.

Nu vil nogen måske mene, at der ikke er forskel på om man bestiller 100 styk "genladt" eller får genladt 100 styk.
Jeg er igen ikke direkte uenig - men jeg kan godt være lidt enig i at skalaen og intentionen har en betydning.
Hvis der er tale om produktionslignende forhold, så vil jeg kalde det produktion.

Hvis jeg "lader" 10.000 styk .308 til SAAMI specs, og sælger dem fra mit website 100 styk ad gangen til 100 kunder - så er det produktion.
Hvis jeg "genlader" 100 styk .308 til SAAMI specs til Jens Hansen, og får 2000 kr. for det - så KAN det være erhvervsmæssig genladning.

Men uanset hvad - ja - det er endnu en stramning ift. tidligere - men hvormange "storgenladere" havde vi i DK for 5 år siden?

Please don't hurt me

Næste skridt er at en medarbejder ved PAC får samme hjerneblødning ift private folk med almindelige genladningstilladelser... så må man nok ej heller indkøbe nye hylstre med sin genladningstilladelse - for så er der i deres øjne tale om “nyproduktion”..... hjernedødt - har de for lidt at lave eller hva’....

“Hjerneblødning”, “hjernedøde”
Fantastisk sprogbrug, er der nogen der tænker på, at det faktisk er mennesker der er sat til passe et arbejde?

En ting er at være uenig i tolkningen af lovtekst og mene, at det ved man meget bedre ud fra den praktiske erfaring man måtte have end de personer der faktisk er ansat til det, noget andet er at man godt kan holde sine meninger i en ordentlig tone!

Er det virkelig sådan vi synes at vi som våbenejere skal opføre os?

Timsen skrev: ↑

9. feb 2019, 09:47

.....
Hvis jeg "lader" 10.000 styk .308 til SAAMI specs, og sælger dem fra mit website 100 styk ad gangen til 100 kunder - så er det produktion.
Hvis jeg "genlader" 100 styk .308 til SAAMI specs til Jens Hansen, og får 2000 kr. for det - så KAN det være erhvervsmæssig genladning.

Men uanset hvad - ja - det er endnu en stramning ift. tidligere - men hvormange "storgenladere" havde vi i DK for 5 år siden?

Please don't hurt me

Hvis din tilladelse hedder "Tilladelse til genopladning af ammunition (herunder fremstilling af projektiler) til eget eller privat brug med røgsvagt krudt"

så står der i pkt 2.:
"erhvervsmæssig omsætning af den genopladede ammunition er ikke tilladt".

Det virkeligt gode spørgsmål er, hvordan "erhvervsmæssigt" skal tolkes.

Jeg er paranoid nok til, på mit personlige plan, at tolke det som: "Så snart personen betaler mere end kostprisen, så skal jeg passe morderligt meget på".
Det er kun nære venner og familie jeg lader til (og ikke ret ofte).

Andre kunne mene, at det først er erhvervsmæssigt når man momsregistrerer sig, gør det systematisk eller har en reel indkomst ved det.

LJ skrev: ↑

8. feb 2019, 21:39

....glidebanen fortsætter...

Ja der er en djøffermed lidt for meget lube og kløe i pjorten så indenklnge er folket buttfucked på papir med det også

Refraktorius skrev: ↑

9. feb 2019, 13:23

Hvis din tilladelse hedder "Tilladelse til genopladning af ammunition (herunder fremstilling af projektiler) til eget eller privat brug med røgsvagt krudt"

så står der i pkt 2.:
"erhvervsmæssig omsætning af den genopladede ammunition er ikke tilladt".

Det virkeligt gode spørgsmål er, hvordan "erhvervsmæssigt" skal tolkes.

Jeg er paranoid nok til, på mit personlige plan, at tolke det som: "Så snart personen betaler mere end kostprisen, så skal jeg passe morderligt meget på".
Det er kun nære venner og familie jeg lader til (og ikke ret ofte).

Andre kunne mene, at det først er erhvervsmæssigt når man momsregistrerer sig, gør det systematisk eller har en reel indkomst ved det.

Helt enig :) - og jeg har præcis samme forsigtighed som du beskriver, når vi taler den normale genladningstilladelse.
Mit indlæg fokuserede udelukkende på det konkrete indlæg omkring "erhvervsmæssig genladning" eller "ammunitionsproducent".

Min pointe er, at 100 stk. til 2000 kr. KAN være erhvervsmæssigt - men det kan også "bare" være en vennetjeneste for en go' jagtkammerat.
Det hele hander præcis som du nævner, om det er kostpris + en "symbolsk taknemmelighedserkendlighed" for tjenesten - eller om genladerens primære formål er en decideret omsætning på aktiviteten - hvis det er sidstnævnte, mener jeg det er erhvervsmæssig genladning.

Momsregistrering er i min bog ikke den afgørende faktor, da man jo reelt må omsætte for et relativt højt beløb før momsregistrering er krævet.

Jeg er dog helt enig i, at da loven som sædvanlig er lidt ulden, så kan man risikere fortolkninger i alle retninger - men i sidste ende er det jo altid dem, JM bemyndiger eller i sidste instans domstolene som sætter det sidste punktum i sagen.

Luluselsker skrev: ↑

9. feb 2019, 13:29

LJ skrev: ↑

8. feb 2019, 21:39

....glidebanen fortsætter...

Ja der er en djøffermed lidt for meget lube og kløe i pjorten så indenklnge er folket buttfucked på papir med det også

Og dermed nåede tåbeligheden og afsporingen så højt et plan, at Lulu fik en advarsel og tråden blev låst.