Side 1 af 2

Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 11:19
af Kalthoff
Som et led i regeringens planer om at tillade mere overvågning i samfundet, lægger justitsminister Nick Hækkerup op til en markant udvidelse af retsplejeloven.

Fremover skal politiet »med magt« kunne overtage andre myndigheder eller private virksomheders tv-overvågning i hele områder – eksempelvis ved at skaffe sig adgang til de nødvendige lokaler – for at kunne opklare eller forhindre særlig alvorlig kriminalitet. F.eks. terror eller bandeopgør. Det fremgår af et lovudkast, som netop har været i høring.

Politiet skal f.eks. kunne overtage tv-overvågning i et baglokale, inde i en butik, i den offentlige transport eller i et helt boligområde for at kunne overvåge i »realtid«, fremgår det.

Ejerne af kameraerne får pligt til at hjælpe politiet, men i særlige tilfælde skal ordensmagten selv kunne gå ind. Samtidig kan ejerne pålægges tavshedspligt om, at politiet kigger med via overvågningskameraerne.
https://jyllands-posten.dk/politik/ECE1 ... gomraader/

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 12:22
af ESAF
Det næste bliver vel at de kan tiltvinge sig adgang til private overvågningskameraer uden at give ejeren meddelelse herom, så kan de jo kigge med helt ind i stuerne hos de fæle terrorister... hvad skal vi sige? Inden for de næste 3 år?

Og hvad med webcams og mobilkameraer nu vi er igang. Tænk på al den terror og fæl fæl kriminimonalitet det kunne modvirke.

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 13:19
af ReneKJ
99% af borgerne er ligeglade, så der skal nok komme mere af samme slags.

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 15:46
af Kalthoff
ReneKJ skrev:
12. jan 2020, 13:19
99% af borgerne er ligeglade, så der skal nok komme mere af samme slags.
Du har nok desværre ret.

Det giver helt ny betydning til betegnelsen "en af de 1%" :shock:

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 15:49
af Kalthoff
Som et lys i mørket finder man Justitias høringssvar til regeringens "Trygheds- og sikkerhedspakke":

http://justitia-int.org/wp-content/uplo ... pakken.pdf

http://justitia-int.org/hoeringssvar-tr ... edspakken/

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 16:42
af Timber
ReneKJ skrev:
12. jan 2020, 13:19
99% af borgerne er ligeglade, så der skal nok komme mere af samme slags.
Og jeg forstår det ikke... Det det så er endnu værre er at de fleste bare siger, "Jamen, hvis du ikke har noget at skjule, så...." ...

AARRHGGG altså, det er da nok det værste og mest tossede argument man kan bruge altså... :wall:

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 17:33
af Thors24
Jeg siger det lige igen:
Hvis vi ikke har noget at skjule, er der ingen grund til at overvåge os.

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 17:38
af ESAF
Thors24 skrev:
12. jan 2020, 17:33
Jeg siger det lige igen:
Hvis vi ikke har noget at skjule, er der ingen grund til at overvåge os.
Det er fuldstændig rigtigt, men har det nogensinde holdt ‘overvågerne’ tilbage?

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 17:40
af Timber
ESAF skrev:
12. jan 2020, 17:38
Thors24 skrev:
12. jan 2020, 17:33
Jeg siger det lige igen:
Hvis vi ikke har noget at skjule, er der ingen grund til at overvåge os.
Det er fuldstændig rigtigt, men har det nogensinde holdt ‘overvågerne’ tilbage?
Overhoved ikke.. Og samtidig laver de begrænsninger i forhold til at overvåge dem... Jeg mener, hvad har DE at skjule???

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 17:41
af Thors24
ESAF skrev:
12. jan 2020, 17:38
Thors24 skrev:
12. jan 2020, 17:33
Jeg siger det lige igen:
Hvis vi ikke har noget at skjule, er der ingen grund til at overvåge os.
Det er fuldstændig rigtigt, men har det nogensinde holdt ‘overvågerne’ tilbage?
Nej, men det må stadig være kampråbet.

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 18:01
af Leadbyte
Timber skrev:
12. jan 2020, 17:40
... Jeg mener, hvad har DE at skjule???
Intet naturligvis... og så er der jo ingen grund til at overvåge dem :rolf:

:censored:

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 18:02
af Timber
Leadbyte skrev:
12. jan 2020, 18:01
Timber skrev:
12. jan 2020, 17:40
... Jeg mener, hvad har DE at skjule???
Intet naturligvis... og så er der jo ingen grund til at overvåge dem :rolf:
Nåhr nej, dumme mig altså.... :smile:



:fun: :fun:

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 19:18
af Kode1303
Et tankeeksperiment:

Hvad kunne argumenterne MOD maksimal overvågning fra politiet være?

- det stresser mig psykologisk at vide, at nogle lurer på mine aktiviteter 24/7.

- det krænker mine principper om frihed.

- mit liv bliver for kedeligt, hvis jeg ikke kan få lov at træde bare en lille smule ved siden af, uden det bliver opdaget.

- politiet vil på et eller andet tidspunkt misbruge deres beføjelser.

- de kriminelle bliver maksimalt effektive i et forsøg på at omgå politiets maksimale overvågning.



Hvad kunne argumenterne FOR maksimal overvågning fra politiet være?

- jeg føler mig tryg ved, at politiet altid passer på mig.

- politiet kan i langt højere grad, og for færre ressourcer, fange de kriminelle.

- jeg har tiltro til, at dansk politi aldrig vil misbruge deres beføjelser.

- gennem omfattende overvågning kan politiet nemmere kende forskel på mig og kriminelle, så restriktioner og love, der hæmmer min frihed, kan lettes.

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 20:08
af ESAF
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 19:18
...Hvad kunne argumenterne FOR maksimal overvågning fra politiet være?

- jeg føler mig tryg ved, at politiet altid passer på mig.

- politiet kan i langt højere grad, og for færre ressourcer, fange de kriminelle.

- jeg har tiltro til, at dansk politi aldrig vil misbruge deres beføjelser.

- gennem omfattende overvågning kan politiet nemmere kende forskel på mig og kriminelle, så restriktioner og love, der hæmmer min frihed, kan lettes.
:rolf: :rolf: :rolf:
HAAAAHAHAHAHAHAHA!!!
Kan man købe billetter til dit næste stand-up show? :blink:

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 20:37
af Kode1303
ESAF skrev:
12. jan 2020, 20:08
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 19:18
...Hvad kunne argumenterne FOR maksimal overvågning fra politiet være?

- jeg føler mig tryg ved, at politiet altid passer på mig.

- politiet kan i langt højere grad, og for færre ressourcer, fange de kriminelle.

- jeg har tiltro til, at dansk politi aldrig vil misbruge deres beføjelser.

- gennem omfattende overvågning kan politiet nemmere kende forskel på mig og kriminelle, så restriktioner og love, der hæmmer min frihed, kan lettes.
:rolf: :rolf: :rolf:
HAAAAHAHAHAHAHAHA!!!
Kan man købe billetter til dit næste stand-up show? :blink:
Kan du uddybe det spørgsmål?

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 20:52
af Timber
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 20:37
ESAF skrev:
12. jan 2020, 20:08
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 19:18
...Hvad kunne argumenterne FOR maksimal overvågning fra politiet være?

- jeg føler mig tryg ved, at politiet altid passer på mig.

- politiet kan i langt højere grad, og for færre ressourcer, fange de kriminelle.

- jeg har tiltro til, at dansk politi aldrig vil misbruge deres beføjelser.

- gennem omfattende overvågning kan politiet nemmere kende forskel på mig og kriminelle, så restriktioner og love, der hæmmer min frihed, kan lettes.
:rolf: :rolf: :rolf:
HAAAAHAHAHAHAHAHA!!!
Kan man købe billetter til dit næste stand-up show? :blink:
Kan du uddybe det spørgsmål?
Jeg tror ESAF mener den sidste halvdel skulle være placeret i denne tråd i stedet for..https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php? ... 44#p905944 :smile:

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 21:06
af Kode1303
Timber skrev:
12. jan 2020, 20:52
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 20:37
ESAF skrev:
12. jan 2020, 20:08
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 19:18
...Hvad kunne argumenterne FOR maksimal overvågning fra politiet være?

- jeg føler mig tryg ved, at politiet altid passer på mig.

- politiet kan i langt højere grad, og for færre ressourcer, fange de kriminelle.

- jeg har tiltro til, at dansk politi aldrig vil misbruge deres beføjelser.

- gennem omfattende overvågning kan politiet nemmere kende forskel på mig og kriminelle, så restriktioner og love, der hæmmer min frihed, kan lettes.
:rolf: :rolf: :rolf:
HAAAAHAHAHAHAHAHA!!!
Kan man købe billetter til dit næste stand-up show? :blink:
Kan du uddybe det spørgsmål?
Jeg tror ESAF mener den sidste halvdel skulle være placeret i denne tråd i stedet for..https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php? ... 44#p905944 :smile:
Nu var det jo et tankeeksperiment.
Det er jo være et spørgsmål om HVOR MEGET overvågning, politiet skal have. Ikke OM der skal være overvågning. Hvad tænker hr. og fru Danmark, som ønsker sikkerhed i sin hverdag? I mine øjne er der da klare fordele ved overvågning. Jeg synes da ikke, man bare kan sige, at det er en dårlig (eller latterlig) ide uden rationelle argumenter.

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 21:13
af Timber
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 21:06
Timber skrev:
12. jan 2020, 20:52
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 20:37
ESAF skrev:
12. jan 2020, 20:08
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 19:18
...Hvad kunne argumenterne FOR maksimal overvågning fra politiet være?

- jeg føler mig tryg ved, at politiet altid passer på mig.

- politiet kan i langt højere grad, og for færre ressourcer, fange de kriminelle.

- jeg har tiltro til, at dansk politi aldrig vil misbruge deres beføjelser.

- gennem omfattende overvågning kan politiet nemmere kende forskel på mig og kriminelle, så restriktioner og love, der hæmmer min frihed, kan lettes.
:rolf: :rolf: :rolf:
HAAAAHAHAHAHAHAHA!!!
Kan man købe billetter til dit næste stand-up show? :blink:
Kan du uddybe det spørgsmål?
Jeg tror ESAF mener den sidste halvdel skulle være placeret i denne tråd i stedet for..https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php? ... 44#p905944 :smile:
Nu var det jo et tankeeksperiment.
Det er jo være et spørgsmål om HVOR MEGET overvågning, politiet skal have. Ikke OM der skal være overvågning. Hvad tænker hr. og fru Danmark, som ønsker sikkerhed i sin hverdag? I mine øjne er der da klare fordele ved overvågning. Jeg synes da ikke, man bare kan sige, at det er en dårlig (eller latterlig) ide uden rationelle argumenter.
Jo, du har (lidt) ret.. :smile:

Jeg mener dog at politiet lige skal lære at styre de beføjelser de har i forvejen, og når de har bevist de kan det, SÅ kan vi se på om der skal tilføjes ting...

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 21:28
af ESAF
Timber skrev:
12. jan 2020, 21:13
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 21:06
Timber skrev:
12. jan 2020, 20:52
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 20:37
ESAF skrev:
12. jan 2020, 20:08
Kode1303 skrev:
12. jan 2020, 19:18
...Hvad kunne argumenterne FOR maksimal overvågning fra politiet være?

- jeg føler mig tryg ved, at politiet altid passer på mig.

- politiet kan i langt højere grad, og for færre ressourcer, fange de kriminelle.

- jeg har tiltro til, at dansk politi aldrig vil misbruge deres beføjelser.

- gennem omfattende overvågning kan politiet nemmere kende forskel på mig og kriminelle, så restriktioner og love, der hæmmer min frihed, kan lettes.
:rolf: :rolf: :rolf:
HAAAAHAHAHAHAHAHA!!!
Kan man købe billetter til dit næste stand-up show? :blink:
Kan du uddybe det spørgsmål?
Jeg tror ESAF mener den sidste halvdel skulle være placeret i denne tråd i stedet for..https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php? ... 44#p905944 :smile:
Nu var det jo et tankeeksperiment.
Det er jo være et spørgsmål om HVOR MEGET overvågning, politiet skal have. Ikke OM der skal være overvågning. Hvad tænker hr. og fru Danmark, som ønsker sikkerhed i sin hverdag? I mine øjne er der da klare fordele ved overvågning. Jeg synes da ikke, man bare kan sige, at det er en dårlig (eller latterlig) ide uden rationelle argumenter.
Jo, du har (lidt) ret.. :smile:

Jeg mener dog at politiet lige skal lære at styre de beføjelser de har i forvejen, og når de har bevist de kan det, SÅ kan vi se på om der skal tilføjes ting...
De skal lære at styre deres beføjelser, og så skal de så sandelig også selv komme med bedre argumenter end de gør p.t.
Med hensyn til gode argumenter IMOD masseovervågning vil en hurtig søgning afsløre et utal af dem fra undertegnede og andre brugere herinde, den diskussion er ikke ny, gode argumenter FOR masseovervågning har jeg stadig til gode at se (det var derfor jeg troede at dem du skrev var vittigheder, for som argumenter var de lårklaskende morsomme, det var ikke min hensigt at håne dig).

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 21:31
af Langenge
Jeg er som sådan heller ikke imod overvågning, men jeg er bange for misbruget af det.
Kom det ikke lige frem for en uges tid siden, at der var en del med adgang til, men ikke med anerkendelsesværdigt formål, der havde snaget i folks sundhedsjournal?

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 21:35
af Timber
Langenge skrev:
12. jan 2020, 21:31
Jeg er som sådan heller ikke imod overvågning, men jeg er bange for misbruget af det.
Kom det ikke lige frem for en uges tid siden, at der var en del med adgang til, men ikke med anerkendelsesværdigt formål, der havde snaget i folks sundhedsjournal?
Jo, det er korrekt.. Der var lidt ballade der også..

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 22:25
af Fast Fumble
Timber skrev:
12. jan 2020, 21:35
Langenge skrev:
12. jan 2020, 21:31
Jeg er som sådan heller ikke imod overvågning, men jeg er bange for misbruget af det.
Kom det ikke lige frem for en uges tid siden, at der var en del med adgang til, men ikke med anerkendelsesværdigt formål, der havde snaget i folks sundhedsjournal?
Jo, det er korrekt.. Der var lidt ballade der også..
Her er jeg fuldstændig enig!

Men det er nok efterhånden en anden context vi skal til at indstille os på, og måske det skal flytte fokus et andet sted hen?

https://my.eventbuizz.com/assets/event_ ... 094673.pdf

NGSI-LD er noget alle bør kende til. Det vil blive implementeret "alle" steder, og vil ændre vores syn på overvågning.
Jeg sad lige og så en reklame (tror det var Coop) for nogle butikker, hvor man kan scanne varerne med telefonen, og betale ved at scanne en QR kode ved kassen. Det er faktisk lidt gammeldags.
https://www.biometricupdate.com/201912/ ... y-in-china

Hvorfor rende rundt med et rejsekort, når man alligevel er "genkendt" på adskillige cameraer, før man når frem til toget eller bussen?
Jeg bruger det ofte i en simplere form. Jeg har installeret en app på min telefon, så når jeg parkerer i APCOA parkeringshuse, gør jeg ingenting. Min nummerplade scannes på vej ind og ud, og jeg får en SMS med kvitteringen, når jeg har forladt parkeringshuset. Nuvel, min bil har en nummerplade, men jeg har jo et ansigt, så metodikken kan bruges til rigtig mange hverdagsting. Vil du ikke overvåges? Javel, ja. DET løb ER kørt!

Og selvfølgelig kan det misbruges.
Der er jo lande som har internet-hære. Det er der vel en grund til?

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 23:03
af Timber
Fast Fumble skrev:
12. jan 2020, 22:25
Timber skrev:
12. jan 2020, 21:35
Langenge skrev:
12. jan 2020, 21:31
Jeg er som sådan heller ikke imod overvågning, men jeg er bange for misbruget af det.
Kom det ikke lige frem for en uges tid siden, at der var en del med adgang til, men ikke med anerkendelsesværdigt formål, der havde snaget i folks sundhedsjournal?
Jo, det er korrekt.. Der var lidt ballade der også..
Her er jeg fuldstændig enig!

Men det er nok efterhånden en anden context vi skal til at indstille os på, og måske det skal flytte fokus et andet sted hen?

https://my.eventbuizz.com/assets/event_ ... 094673.pdf

NGSI-LD er noget alle bør kende til. Det vil blive implementeret "alle" steder, og vil ændre vores syn på overvågning.
Jeg sad lige og så en reklame (tror det var Coop) for nogle butikker, hvor man kan scanne varerne med telefonen, og betale ved at scanne en QR kode ved kassen. Det er faktisk lidt gammeldags.
https://www.biometricupdate.com/201912/ ... y-in-china

Hvorfor rende rundt med et rejsekort, når man alligevel er "genkendt" på adskillige cameraer, før man når frem til toget eller bussen?
Jeg bruger det ofte i en simplere form. Jeg har installeret en app på min telefon, så når jeg parkerer i APCOA parkeringshuse, gør jeg ingenting. Min nummerplade scannes på vej ind og ud, og jeg får en SMS med kvitteringen, når jeg har forladt parkeringshuset. Nuvel, min bil har en nummerplade, men jeg har jo et ansigt, så metodikken kan bruges til rigtig mange hverdagsting. Vil du ikke overvåges? Javel, ja. DET løb ER kørt!

Og selvfølgelig kan det misbruges.
Der er jo lande som har internet-hære. Det er der vel en grund til?
Hvis man kan så meget allerede i dag, hvorfor så give yderligere lempelser? Hvad skulle det hjælpe, andet end fuldstændig kontrolstat?

I dag kan man da stadig selv vælge eller fravælge med det meste, f.eks. det med app'en.. Og der er heller ikke ved lov(endnu) krav om betalingskort. At så det er gjort møgbesværligt at handle med kontanter er så en helt anden sag..

Så i dag har man da stadig en smule frihed i behold.

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 12. jan 2020, 23:24
af ESAF
Timber skrev:
12. jan 2020, 23:03
Fast Fumble skrev:
12. jan 2020, 22:25
Timber skrev:
12. jan 2020, 21:35
Langenge skrev:
12. jan 2020, 21:31
Jeg er som sådan heller ikke imod overvågning, men jeg er bange for misbruget af det.
Kom det ikke lige frem for en uges tid siden, at der var en del med adgang til, men ikke med anerkendelsesværdigt formål, der havde snaget i folks sundhedsjournal?
Jo, det er korrekt.. Der var lidt ballade der også..
Her er jeg fuldstændig enig!

Men det er nok efterhånden en anden context vi skal til at indstille os på, og måske det skal flytte fokus et andet sted hen?

https://my.eventbuizz.com/assets/event_ ... 094673.pdf

NGSI-LD er noget alle bør kende til. Det vil blive implementeret "alle" steder, og vil ændre vores syn på overvågning.
Jeg sad lige og så en reklame (tror det var Coop) for nogle butikker, hvor man kan scanne varerne med telefonen, og betale ved at scanne en QR kode ved kassen. Det er faktisk lidt gammeldags.
https://www.biometricupdate.com/201912/ ... y-in-china

Hvorfor rende rundt med et rejsekort, når man alligevel er "genkendt" på adskillige cameraer, før man når frem til toget eller bussen?
Jeg bruger det ofte i en simplere form. Jeg har installeret en app på min telefon, så når jeg parkerer i APCOA parkeringshuse, gør jeg ingenting. Min nummerplade scannes på vej ind og ud, og jeg får en SMS med kvitteringen, når jeg har forladt parkeringshuset. Nuvel, min bil har en nummerplade, men jeg har jo et ansigt, så metodikken kan bruges til rigtig mange hverdagsting. Vil du ikke overvåges? Javel, ja. DET løb ER kørt!

Og selvfølgelig kan det misbruges.
Der er jo lande som har internet-hære. Det er der vel en grund til?
Hvis man kan så meget allerede i dag, hvorfor så give yderligere lempelser? Hvad skulle det hjælpe, andet end fuldstændig kontrolstat?

I dag kan man da stadig selv vælge eller fravælge med det meste, f.eks. det med app'en.. Og der er heller ikke ved lov(endnu) krav om betalingskort. At så det er gjort møgbesværligt at handle med kontanter er så en helt anden sag..

Så i dag har man da stadig en smule frihed i behold.
Netop. Edward Snowden har i øvrigt formuleret et fantastisk begreb, som dækker over netop det vi efterhånden har fået opbygget her i landet; “a turnkey tyranny”.

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

: 13. jan 2020, 00:28
af Werecat
Jeg har nogle kolleger der nyligt er hjemvendt fra en HIV/Hepatitis konference (de kroniske virale sygdomme giver mig akut narkolepsi, så jeg blev hjemme).
Der var et oplæg fra nogle kinesiske læger. De havde fået overbevist regimet i kina om at det gav mening hvis de som læger der behandler HIV og hepatitis fik adgang til oplysninger om hvad porno borgerne så, således at de kunne målrette indkaldelser til f.eks. mænd der så på MSM (Mænd der har Sex med Mænd) porno. Med de data i hånden havde de opsporet adskillige HIV positive. Det var data de havde ned på individniveau....
De kinesiske læger, der fremlage det, synes det var vældig smart...

Resten af kongressen sad vist bare og måbede. Godt jeg har VPN...