Nordisk Våbenforum

Hej

Der har flere gange været seriøse forlydener fremme om at EU også barsler med et forbud mod bly i jagtammunition. Jeg frygter jo lidt om det bliver enden for lidt mere sjældne kalibre som 22. Hornet og 9,3x57. Er der nogen der konkret ved hvor langt de er med dette projekt og hvor hurtigt et sådant forbud må forventes implementeret i medlemslandene efter vedtagelse i EU?

Jeg synes jo 9,3x57 er super til svensk jagt og ville være ked af at der ikke var en reel mulighed for fabriksammo. Er der evt. nogen der vil dele erfaringer med 9,3x57 som blyfri/hjemmeladet?

Der snakkes i krogene om 2025. Her i Danmark er vi jo geniale at være to år på forkant, så jægerne kan få lov at betale dyrt for den sparsomme kobber-ammunition fra 2023.

Så skal man nok til at hjemmelade.
Går ud fra at projektilerne til en 9,3x62 også passer i en 9,3x57?
Vil da næsten gå ud fra at der bliver lavet blyfri projektiler der kan bruges i en 9,3x57.

Nogen der ved om loven bliver ligesom med endegrej til lystfiskeri? Dér må man jo godt selv støbe sine egne blyholdige og fiske med.

Hilsen Kenneth

Kenned skrev: ↑

23. feb 2021, 15:04

Nogen der ved om loven bliver ligesom med endegrej til lystfiskeri? Dér må man jo godt selv støbe sine egne blyholdige og fiske med.

Nej, det er der ingen der kan vide. Den er jo ikke vedtaget endnu.

Flugteren skrev: ↑

19. feb 2021, 18:19

Der snakkes i krogene om 2025. Her i Danmark er vi jo geniale at være to år på forkant, så jægerne kan få lov at betale dyrt for den sparsomme kobber-ammunition fra 2023.

Snak i krogene er heldigvis ikke noget vi kan bruge til noget herinde, her er vi mere faktuelt orienterede.
Lovforslaget er under forhandling nu, og - joh, det kan godt være det er færdigforhandlet i 2025, så til den tid kan vi så se hvad det blev til.
Det med at vi i Danmark skulle "være to år på forkant" med at implementere EU direktiver, det må du gerne uddybe lidt? Det har jeg ikke hørt om før. Det sidste EU våbendirektiv implementerede vi bestemt ikke særlig hurtigt, men vi overimplementerede desværre på enkelte punkter.
Mener du at vi i Danmark skulle implementere et bly-forbud inden vi ved om EU direktivet kommer til at forbyde bly-holdig ammunition? Kan du henvise til fortilfælde?

Kenned skrev: ↑

23. feb 2021, 15:04

Nogen der ved om loven bliver ligesom med endegrej til lystfiskeri? Dér må man jo godt selv støbe sine egne blyholdige og fiske med.

Hilsen Kenneth

Det danske forbud er primært begrundet med blyrester i kødet og sekundært bly i naturen.
Så i det lys ville det ikke give mening at dispenserer for hjemmeladere.

Peter

Fast Fumble skrev: ↑

23. feb 2021, 15:19

Flugteren skrev: ↑

19. feb 2021, 18:19

Der snakkes i krogene om 2025. Her i Danmark er vi jo geniale at være to år på forkant, så jægerne kan få lov at betale dyrt for den sparsomme kobber-ammunition fra 2023.

Snak i krogene er heldigvis ikke noget vi kan bruge til noget herinde, her er vi mere faktuelt orienterede.
Lovforslaget er under forhandling nu, og - joh, det kan godt være det er færdigforhandlet i 2025, så til den tid kan vi så se hvad det blev til.
Det med at vi i Danmark skulle "være to år på forkant" med at implementere EU direktiver, det må du gerne uddybe lidt? Det har jeg ikke hørt om før. Det sidste EU våbendirektiv implementerede vi bestemt ikke særlig hurtigt, men vi overimplementerede desværre på enkelte punkter.
Mener du at vi i Danmark skulle implementere et bly-forbud inden vi ved om EU direktivet kommer til at forbyde bly-holdig ammunition? Kan du henvise til fortilfælde?

Det er da helt klart planen ifølge de artikler der var i det seneste medlemsblad fra DJF
Her fortalte forkvinden for våbenudvalget at man ville "selvstramme" og arbejde for et forbud for at være på forkant med udviklingen.

Peter

Fast Fumble skrev: ↑

23. feb 2021, 15:19

Flugteren skrev: ↑

19. feb 2021, 18:19

Der snakkes i krogene om 2025. Her i Danmark er vi jo geniale at være to år på forkant, så jægerne kan få lov at betale dyrt for den sparsomme kobber-ammunition fra 2023.

Snak i krogene er heldigvis ikke noget vi kan bruge til noget herinde, her er vi mere faktuelt orienterede.
Lovforslaget er under forhandling nu, og - joh, det kan godt være det er færdigforhandlet i 2025, så til den tid kan vi så se hvad det blev til.
Det med at vi i Danmark skulle "være to år på forkant" med at implementere EU direktiver, det må du gerne uddybe lidt? Det har jeg ikke hørt om før. Det sidste EU våbendirektiv implementerede vi bestemt ikke særlig hurtigt, men vi overimplementerede desværre på enkelte punkter.
Mener du at vi i Danmark skulle implementere et bly-forbud inden vi ved om EU direktivet kommer til at forbyde bly-holdig ammunition? Kan du henvise til fortilfælde?

Nej, jeg mener, at Danmark skrider for hurtigt frem og forbyder bly til riffeljagt før, at de andre EU-lande også kommer med på idéen. Det gør, at danske riffeljægere i en periode vil have et begrænset udvalg af ammunition til højere priser, i alt fald indtil alle andre europæiske riffeljægere kommer med og skaber et større marked for blyfri ammunition.

Hvorfor være foregangsland på blyfri, hvis EU alligevel kommer med et forbud i 2025?

https://mim.dk/nyheder/2020/nov/danmark ... -til-jagt/

"Forbuddet mod bly i riffelammunition til jagt forventes at træde i kraft i løbet af 2023 efter en overgangsfase."

Der har været artikler om det i november fra forbundet, mitjagtblad, netnatur, DOF, osv. med henvisning til pressemeddelelsen.

https://prodstoragehoeringspo.blob.core ... snotat.pdf

"Det påpeges, at for enkelte kalibre af blyfri riffelammunition, kan kravene til kuglevægt og anslagsenergi være til hindring for et skifte til blyfri ammunition, eksempelvis kaliber 6,5 x 55 som anvendes til jagt på de store hjortearter. Danmarks Jægerforbund oplyser, at der foreligger god videnskabelig dokumentation for, at denne kaliber har tilstrækkelig dræbeevne til at kunne leve op til kravene om dyreværnsmæssig forsvarlig jagt ved anvendelse af blyfri ammunition med en lavere kuglevægt og anslagsenergi end hvad de gældende regler påkræver. Det foreslås, at der skelnes mellem blyholdig og blyfri ammunition i udkastets § 3, stk. 1, nr. 1 således, at kravene til blyholdig ammunition forbliver uændret, og kravene til blyfri ammunition foreslås ændret til en kuglevægt på mindst 7,8 g (120 gr.) og en anslagsenergi E100 på mindst 2.000 J. Der henvises til, at ændringen ligger i tråd med anbefalingerne i DCE’s rapport fra 2. juni 2020: ”Krav til projektilvægt, anslagsenergi m.v. for riffelammunition, der anvendes til jagt og regulering.”.

Miljøstyrelsen er løbende opmærksom på forhold, der har relevans for blyindholdet i ammunition. Når EU’s proces er afsluttet og der er fastlagt en udfasningsplan for blyholdig ammunition til jagt vil bekendtgørelsen blive tilpasset hertil.

Høringssvaret har ikke givet anledning til ændring af bekendtgørelsen"

PSindrup skrev: ↑

23. feb 2021, 15:27

Kenned skrev: ↑

23. feb 2021, 15:04

Nogen der ved om loven bliver ligesom med endegrej til lystfiskeri? Dér må man jo godt selv støbe sine egne blyholdige og fiske med.

Hilsen Kenneth

Det danske forbud er primært begrundet med blyrester i kødet og sekundært bly i naturen.
Så i det lys ville det ikke give mening at dispenserer for hjemmeladere.

Peter

Nej, men man har jo heller ikke dispenseret for folk der laver deres eget endegrej. De er bare ikke en del af forbuddet. Det synes jeg er en stor forskel.

Men som Fast Fumble skriver, så må vi se hvad det ender med. Det kunne jo fx være forhandling og/eller import af blyholdig ammunition logen kom til at gælde, hvorved dem der selv støber kugler bliver undtaget.

Krage skrev: ↑

23. feb 2021, 16:36

"Miljøstyrelsen er løbende opmærksom på forhold, der har relevans for blyindholdet i ammunition. Når EU’s proces er afsluttet og der er fastlagt en udfasningsplan for blyholdig ammunition til jagt vil bekendtgørelsen blive tilpasset hertil.

Høringssvaret har ikke givet anledning til ændring af bekendtgørelsen"[/i]

Åh, okay, jeg overså at tråden kun handler om JAGT-ammunition. Her kunne jeg godt frygte I får ret, at Danmark ønsker at selvstramme.
Sportsskydningen med især pistoler nedlægges effektivt, hvis et generelt blyforbud i ammunition vedtages, og det er bl.a. det EU debatterer i øjeblikket.

Hvis der kommer krav om jagt ammunition skal være blyfri, så vi politiet sikkert tolke loven at man ikke må benytte bylholdig ammunition i jagtrifler på skydebaner.

Ped skrev: ↑

23. feb 2021, 22:31

Hvis der kommer krav om jagt ammunition skal være blyfri, så vi politiet sikkert tolke loven at man ikke må benytte bylholdig ammunition i jagtrifler på skydebaner.

..de gør som det passer dem. De er jo skygge magthaverne når det kommer til stykket.

Ped skrev: ↑

23. feb 2021, 22:31

Hvis der kommer krav om jagt ammunition skal være blyfri, så vi politiet sikkert tolke loven at man ikke må benytte bylholdig ammunition i jagtrifler på skydebaner.

Hvordan i alverden drager du den konklusion?

Forbuddet er drevet af to ting.
Ingen blyrester i det nedlagte dyr, og dermed i vores mad, fordi bly i selv meget små mængder er farligt. Og ingen bly i naturen.

Der er intet - som i absolut intet - der skulle forhindre os i fortsat at benytte blyammunition på riffelbanerne.

Peter

PSindrup skrev: ↑

24. feb 2021, 08:03

Ped skrev: ↑

23. feb 2021, 22:31

Hvis der kommer krav om jagt ammunition skal være blyfri, så vi politiet sikkert tolke loven at man ikke må benytte bylholdig ammunition i jagtrifler på skydebaner.

Hvordan i alverden drager du den konklusion?

Forbuddet er drevet af to ting.
Ingen blyrester i det nedlagte dyr, og dermed i vores mad, fordi bly i selv meget små mængder er farligt. Og ingen bly i naturen.

Der er intet - som i absolut intet - der skulle forhindre os i fortsat at benytte blyammunition på riffelbanerne.

Peter

Hvis det var sandt, hvorfor må man så ikke bruge blyhaglpatroner på flugtskydebanen?

Flugteren skrev: ↑

24. feb 2021, 08:08

PSindrup skrev: ↑

24. feb 2021, 08:03

Ped skrev: ↑

23. feb 2021, 22:31

Hvis der kommer krav om jagt ammunition skal være blyfri, så vi politiet sikkert tolke loven at man ikke må benytte bylholdig ammunition i jagtrifler på skydebaner.

Hvordan i alverden drager du den konklusion?

Forbuddet er drevet af to ting.
Ingen blyrester i det nedlagte dyr, og dermed i vores mad, fordi bly i selv meget små mængder er farligt. Og ingen bly i naturen.

Der er intet - som i absolut intet - der skulle forhindre os i fortsat at benytte blyammunition på riffelbanerne.

Peter

Hvis det var sandt, hvorfor må man så ikke bruge blyhaglpatroner på flugtskydebanen?

Der skyder man ikke ind i et kuglefang.

Eller også så er det fordi at staten ikke skyder flugtskydning.
HR.

Flugteren skrev: ↑

24. feb 2021, 08:08

PSindrup skrev: ↑

24. feb 2021, 08:03

Ped skrev: ↑

23. feb 2021, 22:31

Hvis der kommer krav om jagt ammunition skal være blyfri, så vi politiet sikkert tolke loven at man ikke må benytte bylholdig ammunition i jagtrifler på skydebaner.

Hvordan i alverden drager du den konklusion?

Forbuddet er drevet af to ting.
Ingen blyrester i det nedlagte dyr, og dermed i vores mad, fordi bly i selv meget små mængder er farligt. Og ingen bly i naturen.

Der er intet - som i absolut intet - der skulle forhindre os i fortsat at benytte blyammunition på riffelbanerne.

Peter

Hvis det var sandt, hvorfor må man så ikke bruge blyhaglpatroner på flugtskydebanen?

At den indlysende grund at man ikke ønsker blyhagl spredt i naturen.

Peter

Læste lige den her:
https://www.dsb.de/aktuelles/artikel/ne ... KdOecO8IzQ

Vidste ikke, at der også blev arbejdet på at gøre bly ulovligt når der skydes på baner :( Nogen der ved mere om det? Er det sansynligt med et totalt blyforbud? Og er der overhovedet blyfri alternativer i pistolkalibre?

Randy M skrev: ↑

4. mar 2021, 20:26

Læste lige den her:
https://www.dsb.de/aktuelles/artikel/ne ... KdOecO8IzQ

Vidste ikke, at der også blev arbejdet på at gøre bly ulovligt når der skydes på baner :( Nogen der ved mere om det? Er det sansynligt med et totalt blyforbud? Og er der overhovedet blyfri alternativer i pistolkalibre?

Det synes jeg ikke, jeg kan læse ud fra det vedhæftede link? Der nævnes jo følgende:

Deutscher Schützenbund skrev:Generell nicht betroffen von Bleiverbotsregelungen sind alle geschlossenen (Raum-)Schießanlagen. Außerdem ausgenommen vom Verwendungsverbot soll der Einsatz von Bleigeschossen zum Sportschießen sein, wenn das verschossene Blei auf den Schießständen zu mindestens 90% aufgefangen und recycelt werden kann.

Det lyder da som om, at hvis man skyder indendørs, hvor minimum 90% af alt bly kan blive opsamlet og genanvendt, så vil det stadig være tilladt. Medmindre det skal forstås således, at det er den undtagelse, man vil afskaffe. I så fald tror jeg godt, at i alt fald alle pistolskytter i EU kan vinke farvel til sporten - så mon ikke, at det forholder sig som der står?

Flugteren skrev: ↑

4. mar 2021, 20:38

Randy M skrev: ↑

4. mar 2021, 20:26

Læste lige den her:
https://www.dsb.de/aktuelles/artikel/ne ... KdOecO8IzQ

Vidste ikke, at der også blev arbejdet på at gøre bly ulovligt når der skydes på baner :( Nogen der ved mere om det? Er det sansynligt med et totalt blyforbud? Og er der overhovedet blyfri alternativer i pistolkalibre?

Det synes jeg ikke, jeg kan læse ud fra det vedhæftede link? Der nævnes jo følgende:

Deutscher Schützenbund skrev:Generell nicht betroffen von Bleiverbotsregelungen sind alle geschlossenen (Raum-)Schießanlagen. Außerdem ausgenommen vom Verwendungsverbot soll der Einsatz von Bleigeschossen zum Sportschießen sein, wenn das verschossene Blei auf den Schießständen zu mindestens 90% aufgefangen und recycelt werden kann.

Det lyder da som om, at hvis man skyder indendørs, hvor minimum 90% af alt bly kan blive opsamlet og genanvendt, så vil det stadig være tilladt. Medmindre det skal forstås således, at det er den undtagelse, man vil afskaffe. I så fald tror jeg godt, at i alt fald alle pistolskytter i EU kan vinke farvel til sporten - så mon ikke, at det forholder sig som der står?

Tjah, det vil jo stadig lukke al udendørs sportsskydning ned, fordi det bliver rasende dyrt, når man ikke kan anvende bly-ammunition.
Jeg er faktisk ikke sikker på at jeg ville fortsætte som sportsskytte, hvis jeg kun kunne skyde indendørs.

Flugteren skrev: ↑

4. mar 2021, 20:38

Randy M skrev: ↑

4. mar 2021, 20:26

Læste lige den her:
https://www.dsb.de/aktuelles/artikel/ne ... KdOecO8IzQ

Vidste ikke, at der også blev arbejdet på at gøre bly ulovligt når der skydes på baner :( Nogen der ved mere om det? Er det sansynligt med et totalt blyforbud? Og er der overhovedet blyfri alternativer i pistolkalibre?

Det synes jeg ikke, jeg kan læse ud fra det vedhæftede link? Der nævnes jo følgende:

Deutscher Schützenbund skrev:Generell nicht betroffen von Bleiverbotsregelungen sind alle geschlossenen (Raum-)Schießanlagen. Außerdem ausgenommen vom Verwendungsverbot soll der Einsatz von Bleigeschossen zum Sportschießen sein, wenn das verschossene Blei auf den Schießständen zu mindestens 90% aufgefangen und recycelt werden kann.

Det lyder da som om, at hvis man skyder indendørs, hvor minimum 90% af alt bly kan blive opsamlet og genanvendt, så vil det stadig være tilladt. Medmindre det skal forstås således, at det er den undtagelse, man vil afskaffe. I så fald tror jeg godt, at i alt fald alle pistolskytter i EU kan vinke farvel til sporten - så mon ikke, at det forholder sig som der står?

Jo det er slf rigtigt nok med den undtagelse der. Men selv hvis man stadig for lov til at skyde med bly under de forhold, så vil det jo betyde at vi ikke kan skyde riffel med bly på en skydebane, og at vi så kun (kan) skal skyde grovpistol indendørs?
Jeg syntes det virker uoverskueligt, at det eneste sted man kan skyde med bly til sportsskydning er indendørs. Vil det ikke betyde, at pistol og revolver i realiteten kun vil blive skudt på indendørs baner ( og altså farvel til terrænskydning og andet i den dur ), og at træning med riffel bliver dyrt? Eller er det bare mig der ikke kan se alternativer og løsninger?

Randy M skrev: ↑

4. mar 2021, 21:03

Jo det er slf rigtigt nok med den undtagelse der. Men selv hvis man stadig for lov til at skyde med bly under de forhold, så vil det jo betyde at vi ikke kan skyde riffel med bly på en skydebane, og at vi så kun (kan) skal skyde grovpistol indendørs?
Jeg syntes det virker uoverskueligt, at det eneste sted man kan skyde med bly til sportsskydning er indendørs. Vil det ikke betyde, at pistol og revolver i realiteten kun vil blive skudt på indendørs baner ( og altså farvel til terrænskydning og andet i den dur ), og at træning med riffel bliver dyrt? Eller er det bare mig der ikke kan se alternativer og løsninger?

Det vil betyde, at jægere og riffelskytter skal anvende kobberprojektiler eller lign. ikke-giftigt materiale, når der skydes på udendørs (åbne) baner. Så træningsammunition må således heller ikke længere være blyholdigt. Hvis man læser forslaget, så vil bly kun kunne blive anvendt indendøre, såfremt 90% af blyet kan genanvendes.

Såfremt pistol - og revolverskydning udendørs udelukkende må anvendes med blyfrie projektiler på EU-plan i nær fremtid, så vil der opstå en stor efterspørgsel efter blyfrie projektiler, og de forskellige producenter vil så få en grund til at udvikle produkter, som kan komme efterspørgslen i møde. Her tænker jeg selvfølgelig optimistisk, men forhåbningsfuldt.

Randy M skrev: ↑

4. mar 2021, 20:26

Læste lige den her:
https://www.dsb.de/aktuelles/artikel/ne ... KdOecO8IzQ

Vidste ikke, at der også blev arbejdet på at gøre bly ulovligt når der skydes på baner :( Nogen der ved mere om det? Er det sansynligt med et totalt blyforbud? Og er der overhovedet blyfri alternativer i pistolkalibre?

Overordnet set ønsker de ikke-valgte fuldmægtige i EU at reducere våben i civil ejerskab. Kan de gøre dette igennem miljøregler og gemme deres egentlige politiske intension( færre våben) har de slået to fluer med et smæk. Så slipper de for en våbendebat de ikke kunne argumentere for og de udstille ikke dem selv med skjulte dagsordner.

Hvis jeg ville forbyde folk at drikke mælk men vidste jeg ikke kunne komme igennem med dette politisk, ville det være det oplagt at jeg f.eks fremsatte lovforslag om strengere krav til staldene og yderligere dokumentationskrav for at 1) landmanden vil omstille til anden produktion fordi det bliver for besværligt.....2) mælk ville blive så dyrt at forbrugerne begyndte at vælge mælk fra og til sidst detailkæderne gider ikke at stille køleplads til for de få liter mælk de solgte.

Så har man som politiker aldrig sagt ikke ikke ønsker vælgerne ikke bør drikke mælk..men man har bare skjult sin egentlige politiske intension kamoufleret i et anden historie.